Большое спасибо за сайт - систематизация мифов - это весьма полезно. Вопрос такой. Имеет место миф, что по делу Чикатило было расстреляно несколько НЕВИНОВНЫХ человек. Я слышал, что на самом деле, расстрелянные были не невиновными, а реальными насильниками и убийцами, просто помимо их собственных дел, им были приписаны некоторые эпизоды фактически совершенные Чикатило. Ссылки сейчас найти не могу, но считаю было бы полезно поместить на сайт статью с раскрытием сути дела. Т.к. данные сказки постоянно используются либералами в качестве аргументов против смертной казни.
Администратор, 2010/06/11 15:47
Мы бы с удовольствием разместили на сайте такую статью, если бы располагали фактическим материалом для неё. Если найдёте ссылки по этому делу - присылайте, сделаем.
Дмитрий, 2010/06/11 13:15
Один из самых расхожих мифов у вас не представлен - о «мегапредателе» Павлике Морозове. Развенчание мифа - в статье Владимира Бушина «Он все увидит, этот мальчик…» , по такой, например, ссылке kuraev.ru/smf/index.php?topic=319660.0
Администратор, 2010/06/11 15:47
Взял на заметку.
Прохожий, 2010/06/15 09:41
«Генетика — продажная девка империализма» - можно добавить.
Лысенко такой фразы не говорил никогда.
Формула «Нет человека - нет проблем», на мой взгляд, перефразировка
принципа капиталистической конкуренции: «Нет конкурента - нет проблем».
Юрий, 2010/07/07 04:41
Сюда бы еще добавить корейский Боинг (KAL007 1983 г.), там, правда миф развенчать проще чем установить истину, зато мифа аж два с полярными мнениями.
Администратор, 2010/07/07 09:14
А в чём заключается миф о корейском Боинге?
Юрий, 2010/07/08 08:25
Пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в результате которого 1 сентября 1983 года советским истребителем Су-15 был сбит Боинг 747 южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines (рейс Korean Air 007, KAL007).
Миф 1(Американский). Злобные русские (Империя Зла!, епт..) злонамеренно сбили гражданский корейский Боинг перевозивший 246 пассажиров и 23 члена экипажа по маршруту Нью-Йорк — Сеул (с дозаправкой в Анкоридже), отклонившийся от курса на 500 километров. Штаты, ясен пень не при делах, лишь ярость благородная заставляет их орать об этом на весь мир.
Миф 2 (Мишель Брюн). В тот день произошел масштабный воздушный бой между ПВО СССР и разведывательными самолетами США включая SR-71 со сбитыми с обеих сторон. А Боинг мирно топавший по своему маршруту грохнули американцы у берегов Японии, чтобы замести следы и поверещать о злобных руских дикарях.
Официальная советская версия – сбили нарушителя, деталей минимум, вранья тоже немного, так что на миф не тянет
Действительность: Хрен его знает, что произошло, слишком много непоняток, которые, пожалуй, стоит озвучить.
В принципе краткое изложение в Википедии
Юрий, 2010/07/08 08:27
имеется, там же и ссылки на различные источники.
Поэтому кратко озвучу то, что очевидно для меня, как несовместимое с мифами.
1. Боинг сбитый у Монерона выполнял разведывательную миссию, это к бабке не ходи. Американцы к этому причастны минимум потому, что допустили сближение гражданского Б747 с патрулировавшим в Карагинском заливе RC-135 (на базе Боинга 707), и затем, видя, что гражданский направляется в сторону воздушного пространства СССР не приняли мер, чтобы предотвратить нарушение (это если предположить версию ошибки). И будь он хоть трижды гражданский, на нарушителя активизируется система ПВО и сторонний наблюдатель легко вычисляет неработвшие до того РЛС. А наблюдателей было море – и наземные, и спутник и корабли РЭР и тот же RC-135.
2. Две комиссии ИКАО заключили, что причиной отклонения с курса была ошибка пилотов, которые неправильно настроили автопилот, и не производили корректировку курса. Поясню (ибо этот момент, почему-то подробно нигде не озвучен): Утвержденные ИКАО трассы НЕ ПРЯМЫЕ, в ряде контрольных точек необходимо подвернуть, чтобы не сойти с трассы. Каждый, кто летал достаточно далеко, может вспомнить, что в ходе полета на 10 км самолет несколько раз поворачивает. При этом экипаж докладывает диспетчерам о прохождении точки, и величину отклонения от нее при прохождении. Просто на автопилоте всю трассу пройти нельзя, а потерпевший чесал по прямой. Такая ошибка либо намерена, либо вызвана острым приступом дебилизма всего экипажа. Я уж молчу, что для самолетов этой авиакомпании такая «ошибка» не первая
Юрий, 2010/07/08 08:29
3. Непонятка необъясненная вообще никак – отсутствие трупов на месте крушения и в окрестностях. Обнаржили несколько фрагментов тел, в сумме даже на полчеловека не наберется, уж простите за цинизм. Практика показывает, что 80 – 90 % утонувших в море никогда не находят, но не при такой массовости (недавний пример – в 2006 г. В Ванинском районе, а это тоже Татарский пролив, другой берег и севернее, на баре погиб бот и 12 человек утонули. Троих нашли в течении недели, а еще одного спустя месяц более чем в 100 км, на Сахалине). Мне приходилось общатся с людьми, которые работали на рыбаках в проливе в то время, так вот, их заставили тралить море на приличной площади, но тел они не поймали, только обломки. Несколько трупов, опознаных, как пассажиры этого рейса были обнаружены в Сангарском проливе, а это южнее более чем на 500 км, причем трупам пришлось продвигаться навстречу течению и господствующим в то время ветрам, да еще огибать полХоккайдо. Отсюда, кстати и версия Брюна, что что самолет был сбит у Японии. Насколько я знаю нашу систему, не только море, но и берега пролива прочесывали со всем старанием, а ведь тогда все это была погранзона, и погранцы с собачками и так шибались по всему побережью!
4. Как говорили практически все свидетели, американцы появились в районе крушения сразу и много, наши же подтягивались постепенно.
5. Реакцию советского руководства можно охарактеризовать как растерянную – первое официальное сообщени ТАСС только 3 сентября (а сбили нарушителя рано утром 1.09), корявые отмазки, и метания – все указывает на то, что в Москве долго не могли въехать, а что, собственно, произошло. Реакция США, моментальная, жесткая и однозначная заставляет задуматься… А ведь, обычно, если самолет не добрался до места назначения, всегда имеется период неизвестности, поисков, версий, и т.д.
Юрий, 2010/07/08 08:45
Ну а версия Брюна слишком наворочена, и не учитывает многих реалий. Так пролет SR-71, а тем более его крушение не заметить трудненько (как и для американцев замолчать потерю столь дорогой птички), и наши вояки не пожалели бы сил чтобы добыть его обломки.
миф/начало.txt · Последние изменения: 2010/04/03 06:49 От sergeitch
Дискуссия
Уважаемые создатели сайта!
Большое спасибо за сайт - систематизация мифов - это весьма полезно. Вопрос такой. Имеет место миф, что по делу Чикатило было расстреляно несколько НЕВИНОВНЫХ человек. Я слышал, что на самом деле, расстрелянные были не невиновными, а реальными насильниками и убийцами, просто помимо их собственных дел, им были приписаны некоторые эпизоды фактически совершенные Чикатило. Ссылки сейчас найти не могу, но считаю было бы полезно поместить на сайт статью с раскрытием сути дела. Т.к. данные сказки постоянно используются либералами в качестве аргументов против смертной казни.
Мы бы с удовольствием разместили на сайте такую статью, если бы располагали фактическим материалом для неё. Если найдёте ссылки по этому делу - присылайте, сделаем.
Один из самых расхожих мифов у вас не представлен - о «мегапредателе» Павлике Морозове. Развенчание мифа - в статье Владимира Бушина «Он все увидит, этот мальчик…» , по такой, например, ссылке kuraev.ru/smf/index.php?topic=319660.0
Взял на заметку.
«Генетика — продажная девка империализма» - можно добавить. Лысенко такой фразы не говорил никогда.
http://wg-lj.livejournal.com/706005.html http://kommari.livejournal.com/1014042.html
Формула «Нет человека - нет проблем», на мой взгляд, перефразировка принципа капиталистической конкуренции: «Нет конкурента - нет проблем».
Сюда бы еще добавить корейский Боинг (KAL007 1983 г.), там, правда миф развенчать проще чем установить истину, зато мифа аж два с полярными мнениями.
А в чём заключается миф о корейском Боинге?
Пограничный инцидент в воздушном пространстве СССР, в результате которого 1 сентября 1983 года советским истребителем Су-15 был сбит Боинг 747 южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines (рейс Korean Air 007, KAL007). Миф 1(Американский). Злобные русские (Империя Зла!, епт..) злонамеренно сбили гражданский корейский Боинг перевозивший 246 пассажиров и 23 члена экипажа по маршруту Нью-Йорк — Сеул (с дозаправкой в Анкоридже), отклонившийся от курса на 500 километров. Штаты, ясен пень не при делах, лишь ярость благородная заставляет их орать об этом на весь мир. Миф 2 (Мишель Брюн). В тот день произошел масштабный воздушный бой между ПВО СССР и разведывательными самолетами США включая SR-71 со сбитыми с обеих сторон. А Боинг мирно топавший по своему маршруту грохнули американцы у берегов Японии, чтобы замести следы и поверещать о злобных руских дикарях. Официальная советская версия – сбили нарушителя, деталей минимум, вранья тоже немного, так что на миф не тянет Действительность: Хрен его знает, что произошло, слишком много непоняток, которые, пожалуй, стоит озвучить. В принципе краткое изложение в Википедии
имеется, там же и ссылки на различные источники. Поэтому кратко озвучу то, что очевидно для меня, как несовместимое с мифами. 1. Боинг сбитый у Монерона выполнял разведывательную миссию, это к бабке не ходи. Американцы к этому причастны минимум потому, что допустили сближение гражданского Б747 с патрулировавшим в Карагинском заливе RC-135 (на базе Боинга 707), и затем, видя, что гражданский направляется в сторону воздушного пространства СССР не приняли мер, чтобы предотвратить нарушение (это если предположить версию ошибки). И будь он хоть трижды гражданский, на нарушителя активизируется система ПВО и сторонний наблюдатель легко вычисляет неработвшие до того РЛС. А наблюдателей было море – и наземные, и спутник и корабли РЭР и тот же RC-135. 2. Две комиссии ИКАО заключили, что причиной отклонения с курса была ошибка пилотов, которые неправильно настроили автопилот, и не производили корректировку курса. Поясню (ибо этот момент, почему-то подробно нигде не озвучен): Утвержденные ИКАО трассы НЕ ПРЯМЫЕ, в ряде контрольных точек необходимо подвернуть, чтобы не сойти с трассы. Каждый, кто летал достаточно далеко, может вспомнить, что в ходе полета на 10 км самолет несколько раз поворачивает. При этом экипаж докладывает диспетчерам о прохождении точки, и величину отклонения от нее при прохождении. Просто на автопилоте всю трассу пройти нельзя, а потерпевший чесал по прямой. Такая ошибка либо намерена, либо вызвана острым приступом дебилизма всего экипажа. Я уж молчу, что для самолетов этой авиакомпании такая «ошибка» не первая
3. Непонятка необъясненная вообще никак – отсутствие трупов на месте крушения и в окрестностях. Обнаржили несколько фрагментов тел, в сумме даже на полчеловека не наберется, уж простите за цинизм. Практика показывает, что 80 – 90 % утонувших в море никогда не находят, но не при такой массовости (недавний пример – в 2006 г. В Ванинском районе, а это тоже Татарский пролив, другой берег и севернее, на баре погиб бот и 12 человек утонули. Троих нашли в течении недели, а еще одного спустя месяц более чем в 100 км, на Сахалине). Мне приходилось общатся с людьми, которые работали на рыбаках в проливе в то время, так вот, их заставили тралить море на приличной площади, но тел они не поймали, только обломки. Несколько трупов, опознаных, как пассажиры этого рейса были обнаружены в Сангарском проливе, а это южнее более чем на 500 км, причем трупам пришлось продвигаться навстречу течению и господствующим в то время ветрам, да еще огибать полХоккайдо. Отсюда, кстати и версия Брюна, что что самолет был сбит у Японии. Насколько я знаю нашу систему, не только море, но и берега пролива прочесывали со всем старанием, а ведь тогда все это была погранзона, и погранцы с собачками и так шибались по всему побережью! 4. Как говорили практически все свидетели, американцы появились в районе крушения сразу и много, наши же подтягивались постепенно. 5. Реакцию советского руководства можно охарактеризовать как растерянную – первое официальное сообщени ТАСС только 3 сентября (а сбили нарушителя рано утром 1.09), корявые отмазки, и метания – все указывает на то, что в Москве долго не могли въехать, а что, собственно, произошло. Реакция США, моментальная, жесткая и однозначная заставляет задуматься… А ведь, обычно, если самолет не добрался до места назначения, всегда имеется период неизвестности, поисков, версий, и т.д.
Ну а версия Брюна слишком наворочена, и не учитывает многих реалий. Так пролет SR-71, а тем более его крушение не заметить трудненько (как и для американцев замолчать потерю столь дорогой птички), и наши вояки не пожалели бы сил чтобы добыть его обломки.