В блокадном Ленинграде А.А. Жданов объедался деликатесами, в роли которых фигурируют обычно персики или пирожные буше, очевидно недоступные обычным блокадникам. Миф используется для «иллюстрации» привелигированного положения советских руководителей даже в самые суровые дни блокады и наличия у них беспрецедентных льгот по сравнению с обычными гражданами.
«…руководивший блокадным Ленинградом Жданов, со своей челядью наедали на персиках, буженине и черной икре вполне поварской упитанности рожи среди массами умирающего от голода населения»1).
«Ну, мы, конечно, знаем, что Жданов, который возглавлял Ленинград, что он был жуткая сволочь, что ему персики возили свежие на самолетах. Вот, ему-то как раз возили, ему-то как раз возили на самолетах»2).
«Был у Жданова по делам водоснабжения. Еле пришел, шатался от голода… Шла весна 1942 года. Если бы я увидел там много хлеба и даже колбасу, я бы не удивился. Но там в вазе лежали пирожные буше»3).
«Согласно такой логике в Питере непременно надо вывесить [портреты] тов. Жданова, который исправно кушал свежие фрукты и овощи, доставляемые ему самолетами в течение всей блокады»4).
«Жданов (тот самый, который во время блокады ел икру, ананасы и персики в умирающем с голоду Ленинграде)»5).
Как водится, никаких достоверных свидетельств об «обжирании» Жданова деликатесами разоблачители не приводят. Самим же современникам Жданова эта картина представлялась крайне сомнительной.
Серго Берия писал: «Скажем, при всей моей антипатии к Жданову, не могу принять на веру разговоры о том, как в Смольном в дни блокады устраивали пиры. Не было этого. И говорю так не в оправдание Жданова или кого-то другого из руководителей осажденного Ленинграда. Беда в том, что зачастую мы исходим сегодня из нынешних понятий. А тогда все, поверьте, было строже. И дело не в Жданове. Попробовал бы он позволить себе нечто подобное…
Что скрывать, армейский паек - не блокадная пайка. Но - паек. Не больше. А все эти экзотические фрукты, благородные вина на белоснежных скатертях - выдумка чистой воды. И не следует, видимо, приписывать Жданову лишние грехи - своих у него было предостаточно…»6).
Д. Коменденко приводит в своей статье о блокаде Ленинграда обзор данных о быте высшего руководства, в том числе Жданова:
«Сохранилось достаточное количество свидетелей, чтобы утверждать, что никакими особыми излишествами в быту (и, в частности, в питании) А. А. Жданов не отличался. Уже упоминавшийся В. И. Демидов опросил в конце 1980-х гг. ряд сотрудников Смольного (официантку, двух медсестёр, нескольких помощников членов военсовета, адъютантов и т. п.), все они отмечали неприхотливость Жданова.
Как вспоминала одна из двух дежурных официанток Военного совета фронта А. А. Страхова (Хомякова), во второй декаде ноября 1941 года Жданов вызвал её и установил жёстко фиксированную урезанную норму расхода продуктов для всех членов военсовета (командующему М. С. Хозину, себе, А. А. Кузнецову, Т. Ф. Штыкову, Н. В. Соловьёву): «Теперь будет так…». «…Чуток гречневой каши, щи кислые, которые варил ему дядя Коля (его личный повар – Авт.), – верх всякого удовольствия!..», – рассказывала она же.
Оператор располагашегося в Смольном центрального узла связи М. Х. Нейштадт вспоминал: «Честно скажу, никаких банкетов я не видел. Один раз при мне, как и при других связистах, верхушка отмечала 7 ноября всю ночь напролёт. Были там и главком артиллерии Воронов, и расстрелянный впоследствии секретарь горкома Кузнецов. К ним в комнату мимо нас носили тарелки с бутербродами. Солдат никто не угощал, да мы и не были в обиде… Но каких-то там излишеств не помню. Жданов, когда приходил, первым делом сверял расход продуктов. Учёт был строжайший. Поэтому все эти разговоры о «праздниках живота» больше домыслы, нежели правда.. Жданов был первым секретарём обкома и горкома партии, осуществлявшим всё политическое руководство. Я запомнил его как человека, достаточно щепетильного во всём, что касалось материальных вопросов».»7)
Следует помнить, что у Жданова был диабет8), и приписываемая ему диета на деле означала бы смертный приговор. Разумеется, паек руководящих работников отличался в лучшую сторону от пайков ряда других категорий насления, но приписываемых Жданову излишеств он не включал: «…Жданов вернулся с небольшим черным мешочком, затянутым тесемкой. Точно такой же мешочек я увидел в руках Ворошилова. «Что они в них хранят?» - разобрало меня любопытство. В столовой все выяснилось. В Ленинграде на все продукты питания была введена жесткая карточная система. В черных мешочках Жданов и Ворошилов хранили выданные им на несколько дней вперед хлеб и галеты»9).
Обратим внимание на то, что при характеристике питания партийного руководства Ленинграда, вне связи с Ждановым лично, также часто допускаются определенные передержки. Речь идёт, например, о часто цитируемом дневнике Рибковского10), где он описывает свое пребывание в партийном санатории весной 1942 г., описывая питание как очень неплохое.
Следует помнить, что в том источнике речь идёт о марте 1942 года, т.е. периоде после запуска железнодорожной ветки от Войбокало до Кабоны, для которого характерно завершение продовольственного кризиса и возвращение уровня питания к допустимым нормам11). «Сверхсмертность» в это время имела место только из-за последствий голода, для борьбы с которыми наиболее истощенных ленинградцев направляли в специальные лечебные учреждения (стационары), созданные при многих предприятиях и фабриках зимой 1941/194212):
«По решению Городского комитета партии и Военного совета Ленинградского фронта на многих предприятиях и при районных поликлиниках зимой 1941/42 г. были открыты специальные лечебные учреждения (стационары) для наиболее истощенных жителей. В январе 1942 г. в гостинице «Астория» был открыт стационар на 200 коек для ослабевших от голода работников науки и культуры. Зимой и весной 1942 г. в 109 стационарах города, поправили свое здоровье 63 740 ленинградцев, главным образом рабочие фабрик и заводов»13).
Рибковский до устройства на работу в горком в декабре был безработным и получал наименьший «иждивенческий» паек, в результате он был сильно истощён, поэтому 2 марта 1942 года был отправлен на семь дней в лечебное учреждение для сильно истощенных людей. Питание в этом стационаре соответствовало госпитальным либо санаторным нормам, действовавшим в тот период.
В дневнике он честно пишет: «Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет»14). Таким образом, часто цитируемые записи из данного источниа говорят не о привилегиях партийной номенклатуры, а об успешном восстановлении социальной инфраструктуры весной 1942 г.
Обсуждение
Мне уже приходилось цитировать блокадный дневник ленинградского профсоюзного функционера Н.А.Рибковского.
«»С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед - первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать» (9 декабря 1941 г.)»
Каждый день люди гибли от голода в блокадном Ленинграде тысячами. А для коммунистической номенклатуры функционировали санатории:
«Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину».
«Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти. Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет».
У одного простодушного апологета советчины ещё теплилась надежда, что это всё гнусные антисоветские фальсификации и клевета классовых врагов. Он обратился за разъяснением к авторитетным товарищам.
«– проясните пож-ста момент, отраженный в этом треде, а именно найденные дневники Н.А.Рибковского.
– Это известные дневники. Тот факт, что партийно-советское руководство получало улучшенное питание, давно известен и никем не оспаривается. Судя по тексту, прибавили Рибковскому не так и много. Просто с грани вымирания перевели его на грань недоедания. Ваши доводы вполне справедливы, но тратить время на пионерку смысла нет. Касательно икры, она в те годы не имела такого культового статуса как теперь».
«– Икру в те годы считали высококалорийным продуктом длительного хранения, непривычным для обычных советских граждан. Т.е. в магазинах бочки с икрой и пирамиды из банок с крабами - не берут»
Как видите, и до сих пор советский коммунист способен мазать на бутерброд икру и брезгливо внушать умирающему от голода: Товарищ, не делайте из еды буржуазного культа!
«В декабре 1941 г. ситуация резко ухудшилась.
Смертность от голода стала массовой. Стала обычной скоропостижная смерть прохожих на улицах — люди шли куда-то по своим делам, падали и мгновенно умирали».
«… Январь и начало февраля 1942 г. стали самыми страшными, критическими месяцами блокады. Первую половину января всё неработающее население города никаких продуктов по карточкам вообще не получало».
И в это время элитные коммунисты потребляли непривычную для гастрономически отсталого населения икру. Вынужденно, чтоб продукт не пропадал зря. И пирожки, и балык, и портвейн. Как известно, советский народ кушал деликатесы в лице своих лучших представителей – номенклатурных коммунистов.
А то некоторые никак не могут взять в толк, откуда столько лютой дикости в постсоветском коммунистическом «капитализме». Оттуда, конечно, из советского «социализма».
Петру Семёнову. Вы пишете о системе профилакториев для истощённых людей - эти профилактории существовали при советских учреждениях и предприятиях. И совершаете подлог: эту систему лечебных учреждений, где в условиях блокады выхаживали истощённых и куда направляли лучшие продукты, Вы отождествляете с «санаторием, где кровавые большевики пируют и бездельничают в условиях войны и голода». Нехорошо. За такое раньше канделябром бивали.
Я пишу о системе профилакториев для коммунистических функционеров. В то время, как люди умирали от голода, эти паразиты обжирались пирожными и балыками.
Неправда. Ещё раз: система профилакториев существовала не только при партии - профилактории существовали при всех крупных предприятиях. Как и пионерские лагеря, дома отдыха и т.д. И вот во время блокады в этих профилакториях не «обжирались», а лечили истощённых людей.
Пожалуйста не передергивайте. Я не спорю с тем что существовали профилактория или дома отдыха. Только «лечились» там не простые люди, а партийный функционеры. Простые люди в это время умирали от голода на улицах Ленинграда.
Именно в этом Вы и лжёте. См., например, процитированное Вами же »районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет». Лечились в профилакториях все категории людей, и в первую очередь рабочие. И раненых в госпиталях, к Вашему сведению, кормили тоже по повышенным нормам.
И ещё Вы лжёте, тужась выдать лечение истощённых людей за барское обжорство. По себе судите о людях?
Дмитрий Санин, пожалуйста успокойтесь и не переходите на личности, а то у некоторых людей сложится впечатление, что Вы проигрываете мне в этой дискуссии.
А в профилакториях лечились в первую очередь партийные кадры. Из дневника Рибковского это явно следует. А раненные в госпитали получали военный паёк, что явно лучше чем блокадная пайка. А «хорошее вино», коньяк с пирожными ели только партийцы в своих санаториях, когда простые люди умирали на улицах.
На лжи и лжеинтерпретации фактов пойманы Вы, что и указано с цитатами. Сапиенти сат. Жало вырвано, кусайся, змея, сколько угодно
Понятно, аргументов у Вас не осталось и поэтому Вы переходите на личности. Печально.
Не обманывайте себя
Вы пойманы на лжи. Ну какие в этом случае ещё могут быть аргументы в приличном обществе, кроме канделябра?
Не могли бы Вы уточнить на какой лжи я был пойман и когда? Спасибо.
В нескольких постингах выше - см. по словам «неправда» и «лжёте».
Уже смотрел и не нашёл в своих словах никаких противоречий. Может быть Вы мне укажите на них?
О, господин лжец ушёл в глухую несознанку, делая вид что не его только что поймали на лжи. Это лечится исключительно канделябром.
Да, пишется это уже не для П.Семёнова (с таким лжецом говорить не о чем) - а для тех, кто будет читать потом и кого он здесь пытается ввести в заблуждение.
С Вами всё понятно. Но если вдруг найдёте в моих словах противоречия, то мы сможем продолжить дискуссию с Вами.
Дорогой читатель! Чтобы сэкономить твоё драгоценное время и избавить тебя от утомительного чтения многочисленных попыток увиливаний и лжи со стороны личности по имени «Пётр Семёнов», пытавшейся здесь что-то опровергать, приведу его высказывание, наиболее точно и полно характеризующее его самого и его позицию. Какая-то мразь испачкала стену. За вандализм нужно руки отрывать. Не понимаю что Вы с этой надписью так носитесь? Пытаетесь доказать, что Вы такая же сволота, как и эти любители загадить стены? Это сказано им по поводу людей, отдавших свои жизни в июне 41, чтобы эта неблагодарная смердячая тварь могла иметь физиологическую возможность дышать и говорить. Дальнейшие комментарии, полагаю, излишни.
Когда предоставите убедительные доказательства, что эти надписи сделали действительно воевавшие люди( а не пропагандистская подделка позднего периода ), то я извинюсь и перед Вами и перед кем угодно. А пока обтекайте.
Да он, смотрю, совсем без ума. Ну кому нужны извинения от такого подлеца? Погибшим в Брестской крепости, защищавшим саму возможность физического существования такой неблагодарной твари?
Пожалуйста не передергивайте. Я уважаю защитников Брестской крепости. Но какое отношение к ним имеют те мрази, что испачкали стену?
Дорогой мудак, эта надпись - именно из Брестской крепости.
Я и не сомневаюсь в этом. Вопрос вот в том, когда сделали эту надпись. Я полагаю, что она более позднего времени, чем когда там шли бои. Иными словами к защитникам брестской крепости она не имеет никакого отношения. И прекращайте хамить.
Вот-вот. О том и речь, что П.Семёнов - вполне сознательный подонок, понимающий что творит и чью память оскорбляет. А доказывать подлецу что-либо не принято - не в коня корм. Доказывают достойным людям.
Впрочем, вышеозначенный подлец уже всем доказал, что он подлец - и уж этого доказательства всем достаточно.
Читайте вслух мой последний ответ Вам до тех пор, пока не поймете какую чушь Вы несете.
Да он точно совсем без ума. Подлость есть подлость, а подлец есть подлец. В написанном подлецом - особенно столь законченном, как П.Семёнов - не бывает ничего, кроме подлости. И никто ртом жемчужин в этом навозе искать не будет, не надо бы П.Семёнову обольщаться на этот счёт
Может объясните мне какую я подлость совершил? Или будем считать это наветом?
Во-первых, П.Семёнову не надо лезть так настырно в ветку, адресованную не ему, подлецу, оскорбляющему бойцов, отдавших за нас жизни.
Во-вторых, лично П.Семёнову, после сказанного им здесь, уже никто ничего объяснять не будет. Из соображений брезгливости. А если П.Семёнова в этой связи что-то не устраивает - это уже сугубо его личные проблемы.
В-третьих, всё необходимое и достаточное здесь уже сказано. И П.Семёновым, и для П.Семёнова, и для читающих.
Дальше П.Семёнов волен заявлять что угодно - хоть оправдываться, хоть обращаться в Европейский суд по правам человека, хоть выть, хоть лаять, хоть кусаться - всем всё равно уже понятно: он законченный подлец. А если это всё ещё непонятно самому П.Семёнову - то это опять же сугубо его личные проблемы.
С чувством глубочайшей брезгливости, dixi.
Иными словами никаких доказательств моих «подлостей» у Вас нет и никогда не было?
Солдат, действительно воевавших, я всегда уважал и уважаю. Как любой нормальный человек.
А вот ублюдки и мрази, испоганившие своим вандализмом места боевой славы, достойны сурового наказания. А те кто этих сволочей выгораживает( то есть Вы лично ) ещё хуже их и достоин всяческого презрения.
Специально для гадёныша, именующего себя «П.Семёнов». Это фото снято сотрудниками вышеозначенного исторического музея и является документом, введённым в научный оборот - и потому в силу презумпции научной порядочности считается истиной вплоть до предоставления серьёзных оснований для сомнений. Более того: Брестская крепость не была популярна при Сталине - и даже наоборот, и оттого никакие сталинисты её бы для пиара не использовали. Никаких оснований сомневаться в подлинности этого документа, кроме феерического «докажи что ты не верблюд», подонок П.Семёнов не имеет - но на этом основании совершенно сознательно применяет оскорбительные эпитеты к погибшим бойцам, оставившим эту надпись. В общем, П.Семёнов - подлец и мудак. С брезгливостью это констатирую в очередной раз.
С чувством глубочайшей брезгливости.
Коммунистическая диалектика учила лгать во «благо» идеологии. Естественно это коснулось и историческую науку. Поэтому никто серьёзно советскую историографию не воспринимает из-за фальсификации материалов. Поэтому то, что Вы привели, не доказательство.
Давайте рассуждать логически. Ну вот судите сами, Вы бы стали умирая писать на стене «Слава Путину И Медведеву»? Уверен Вам было бы не до этого. А если бы и писали, то нашли бы что-то поумнее, чем писать подобные глупости. Разве не так?
Вот ведь какими баснями Лафонтена подлец П.Семёнов пытается кормить окружающих, чтобы оправдать свои подлые слова в адрес погибших бойцов Брестской крепости. Теперь с видом институтки он пытается делать вид, будто ничего не слышал про т.н. «культ личности Сталина». Угу, мы, конечно, верим. Тут ведь как - крест или трусы, да.
С чувством глубочайшей брезгливости.
Вы так и не ответили на вопрос, будете ли Вы перед смертью писать на стене «Слава Путину и Медведеву»? Я понимаю конечно, что Вы не от большого ума и порядочности стали русофобом и троцкистом, но все-таки. Ответьте пожалуйста на вопрос.
Однако… Подлецу П.Семёнову напомнили про существование культа личности Сталина, многократно упомянутого и даже многократно осуждённого - а он тут перед нами старательно дурака изображает. Впрочем, это пожалуйста - включающий дурака добивается исключительно того, что дураком и выглядит. Возможно, П.Семёнов думает, что звание дурака - автоматическая индульгенция от совершённой подлости? Но нет, глупость не искупает подлости, подлец такого сорта остаётся в глазах окружающих всего лишь глуповатым подлецом.
С чувством глубочайшей брезгливости.
Вы так и не ответили на вопрос, будете ли Вы перед смертью писать на стене «Слава Путину и Медведеву»?
Опять у П.Семёнова налицо признаки безумия. Подлецам, к его сведению, у нормальных людей принято бить морду - а не на запросы их отвечать.
Так будете писать или нет? Просто ответьте «да» или «нет».
Уже было объяснено, отчего попытка приравнять ничтожество Медведева к Сталину некорректна. Попытки со стороны подлеца П.Семёнова прикрываться этим некорректным сравнением, равно как и настырные попытки требовать ответа на некорректный вопрос - явно не от большого ума, и выглядят глуповато.
С чувством глубочайшей брезгливости.
Да что Вы за человек такой. Я Вас прошу ответить «ДА» или «НЕТ», а Вы какую-то чушь пишете. Признайтесь, что Вы невменяемый и на этом закончим разговор.
Подлец П.Семёнов пытается настырно требовать ответа на заведомо некорректное сравнение (т.н. попытка передёргивания). Типичное жульничество. Ай-яй-яй.
Ну так ответьте(да или нет), будете ли Вы перед смертью писать на стене «Слава Путину и Медведеву»? Неужели так трудно ответить на такой простой вопрос? Соберитесь с мыслями и ответьте.
Интересно, зачем подлец П.Семёнов притворяется дураком? Вероятно, он считает, что таким образом создаст перед мнимым читателем (на убеждение коего и тратит здесь силы подлец П.Семёнов) благоприятное мнение о пропагандируемой им антисоветской системе убеждений? Но ведь такой воображаемый читатель, видя, что П.Семёнову для отстаивания этой антисоветской системы убеждений приходится лгать, изворачиваться, терять лицо, притворяться дураком и бросаться подлыми оскорблениями в адрес погибших солдат - гарантированно придёт к совершенно противоположному мнению, чем добивается вышеупомянутый подлец. И оттого подлец П.Семёнов здесь напрасно потеет - он своими потугами только компрометирует антисоветчину, притом наилучшим образом. Я бы поаплодировал, если бы не брезгливость.
С чувством глубочайшей брезгливости.
Прочитайте мой вопрос, адресованный Вам, про Путина и Медведева и постарайтесь на него ответить. И заканчивайте юродствовать. Или Вы решили, полностью проиграв в честной дискуссии, закосить под буйнопомешанного? Ловкий ход.
П.Семёнов в данном случае жалок в своих попытках натянуть сову на глобус и выглядит полным идиотом. Он упорно пытается приравнять временщика и ничтожество - к великому человеку. Да, был культ личности Сталина - плохо это или хорошо, но был. Культа личности Медведева нет и никогда не будет. С именем Сталина люди ходили в бой (и за царей тоже жизнь отдавали, было дело) - а вот с именем какого-нибудь Бирона или Путина - никогда.
Вот видите, Вы не в состоянии ответить на простой вопрос, а лезете со своим хамством. Повторяю вопрос( в сотый раз ), если на Вас вдруг снизойдет проблеск сознания:
Будете ли Вы перед смертью писать на стене «Слава Путину и Медведеву»?
Просто ответьте «Да» или «Нет». Несправедливо обзывать меня «подлецом» вместо ответа тоже не надо. Мы все поняли Вашу точку зрения. К чему этот постоянный повтор?
Мало того, что подлец П.Семёнов продолжает навязывать ложную дихотомию - с такой же примитивной настырностью, с которой Остап Бендер пытался втюхать Корейко десять тысяч - так он ещё и решил поиграть при этом в игру «Купи слоника». Что уж вовсе выдаёт в нём интеллектище, достойный второклассника.
С чувством глубочайшей брезгливости.
По существу значится Вы поговорить не хотите? Предпочитаете корчить из себя слабоумного? У Вас это, вынужден признать, неплохо получается. Ну так будете отвечать на вопрос? Неужели это так сложно?
Специально для подлеца П.Семёнова кратенькая подборочка свидетельств ветеранов на тему, принято ли было кричать или писать «За Сталина!»
1. Сысенко Александр Степанович http://www.iremember.ru/minometchiki/sisenko-aleksandr-stepanovich/stranitsa-7.html - Насколько я понял из вашего рассказа, в боях за высоту 905 вам приходилось подниматься в атаку. Скажите: какие ощущение при этом испытывали? Кричали ли «За Родину! За Сталина »? - В атаку мне не раз приходилось подниматься. Какое было ощущение? Только одно: наше берет. Считали: раз надо, значит, - надо. А по поводу криков «За Родину, За Сталина !» - этого было сколько хочешь. Все время с этими названиями шли в бой.
2. Дементьев Николай Иванович http://www.iremember.ru/partizani/dementev-nikolay-ivanovich/stranitsa-13.html - Какое было отношение к Сталину, партии? - Мы были убеждены, что мы победим, в то время к Сталину было очень хорошее отношение. И когда в атаку шли, мы обязательно кричали: » За Сталина ! За Родину! Вперед!» Под Одессой мы так кричали: «Полундра! За Родину, за Сталина вперед!»
3. Иванов Алексей Петрович http://www.iremember.ru/samokhodchiki/ivanov-aleksey-petrovich/stranitsa-5.html Так эта женщина, когда услышала такие разговоры, выскочила из дома и прямо матом начала кричать на бегущих пехотинцев: «Куда вы такие-сякие бежите! На кого раненых товарищей бросаете?» И это оказалось настолько неожиданно, что все остановились, и словно ток по людской цепи пробежал. В этот момент какой-то капитан, молодец, правильно сориентировался, крикнул: «За Родину, за Сталина !», и все тут же развернулись и пошли обратно на высоту.
4. Киняев Александр Петрович http://www.iremember.ru/drugie-voyska/kinyaev-aleksandr-petrovich/stranitsa-4.html -Несколько вопросов на тему вашего недолгого пребывания на фронте. Когда вы под Белой Церковью поднимались в атаку, какие ощущения испытывали? «За Родину, За Сталина » кричали? -С этого возгласа все и началось. Когда после того, как мы поели каши, нас выстроили, выдали нам оружие и повели в атаку, кто-то крикнул: «За Родину! За Сталина !» И как все после этого вперед побежали! У меня была в голове только одна мысль: «Только бы не отстать, как бы не отстать.» Такой был подъем из-за этого. И никакого страха абсолютно не было. Никакого! Понимаете? Что вы? Сталина очень любили.
А П.Семёнов - четыре раза подлец и мудак впридачу. С чувством глубочайшей брезгливости.
Подлец П.Семёнов жульничает, пытаясь приравнять презираемого временщика Путина к действительно великому Сталину. Для тех, кого эта демагогия П.Семёнова может ввести в заблуждение: чтобы оценить разницу масштабов этих фигур, достаточно сопоставить, что с именем Путина в бой не ходят - а вот с именем Сталина в бой ходили.
69. Чернов Пётр Васильевич http://www.iremember.ru/minometchiki/chernov-p-tr-vasilevich/stranitsa-3.html Ой, парень был, я помню, Петухов, тоже с 25 года. Такой красивый парень, здоровый, смелый! И вот что ему вздумалось: «За Родину! За Ста …» За Сталина не успел, и ему пуля сюда в висок - кровь, мозги, ой бедный.
70. Цуркан Михаил Антонович http://www.iremember.ru/drugie-voyska/tsurkan-mikhail-antonovich/stranitsa-4.html А про Сталина я вам так скажу: он сыграл может быть и решающую роль в нашей Победе, эта вера в него… … С его именем мы шли в бой: «За родину, за Сталина …», это ведь все не пустые слова.
А П.Семёнов - уже семьдесят раз подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
Знаете ли. На фронте разные люди воевали. Были честные люди(большинство), а были и не очень. Вот эти-то не очень порядочные люди и стали врать после войны, что якобы все кричали «За Сталина».
Подлец П.Семёнов глупо выкручивается, пытаясь подменить тему на «якобы все кричали «За Сталина»». А ведь речь-то о другом - что подлец П.Семёнов заявлял, что не могли, дескать, русские солдаты идти «За Сталина» - и погибших бойцов оскорблял на этом основании, гадёныш.
73. Охременко Николай Константинович http://www.iremember.ru/partizani/okhremenko-nikolay-konstantinovich/stranitsa-3.html - Какое отношение было к партии, Сталину? - У меня всегда было хорошее отношение к Родине. Как не жил я, а всегда мог обратиться и получить помощь, от профсоюза, от местного комитета. К Сталину всем ясно и понятно, мы в бой «За Родину! За Сталина !» шли. Какой бы ни был жестокий и страшный бой, всегда возгласы только такие. Все шли под ними, я, конечно, уважал Сталина, может, с одной стороны он был прав, с другой есть неправда в его действиях, но я считаю, что в целом, он верно нас вел
74. Вольхин Андрей Иванович http://www.iremember.ru/letno-tekh-sostav/volkhin-andrey-ivanovich.html Я очень хотел попасть на фронт, за Родину, за Сталина и писал начальнику училища рапорты. Он же отпускать меня не хотел и уговаривал остаться. Отличный был мужик и у меня с ним были хорошие отношения, только имени теперь не помню. После очередного рапорта он согласился. Подвел к большой настенной карте, на которой был закреплен булавками красный шнур - линия фронта. Говорит: - Хорошо, выбирай, на какой фронт хочешь пойти.
75. Шаврин Алексей Федорович http://www.iremember.ru/artilleristi/shavrin-aleksey-fedorovich/stranitsa-10.html - Какое в войсках было отношение к партии, к Сталину? - не скажу, чтобы его особо выделяли, хотя я и сам был комсомольцем, затем коммунистом. Партийные тоже не выделялись, даже труднее приходилось, чем простым беспартийным, к нам всегда предъявляли больше требований, что мог сделать другой, а в общественной жизни я не участвовал, мне это не дано. В бой шли «За Родину! За Сталина !» Слышал, как кричали. Но люди были разные, к примеру, у меня на батарее был солдат, бывший пограничник, его разжаловали из старшин, так он мне такое о сыне Сталина рассказывал, что я был уверен, погорю с ним.
А П.Семёнов - уже семьдесят пять раз подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
Русские солдаты шли в бой за Родину, а не за какого-то грузинского уголовника.
Какой он глупый, этот П.Семёнов - совсем как в поговорке про божью росу, пытается отрицать то, что очень легко проверить. Проверяем:
81. Шелякин Александр Андреевич http://www.iremember.ru/pekhotintsi/shelyakin-aleksandr-andreevich/stranitsa-3.html - Какое отношение было к Сталину? - Шли в бой за Сталина . У нас даже песня была: «Кони сытые, бьют копытами, встретим мы по-сталински врага!»
82. Белоглазов Савва Львович http://www.iremember.ru/artilleristi/beloglazov-savva-lvovich/stranitsa-5.html - За что Вы в той войне воевали? - За страну. У нас не было, что за Россию. Но лозунг тогда был среди солдат: «За Родину, за Сталина ». Это не пустой звук, под Сталиным имелось в виду не столько его личность, а руководитель государства, правительства, высшая власть, которая организует борьбу.
83. Скиба Иван Лукич http://www.iremember.ru/minometchiki/skiba-ivan-lukich.html - Какое было отношение к партии, Сталину? - Все за Сталина шли в бой, это строго было.
А П.Семёнов - уже восемьдесят три раза подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
А вот ещё подлецу и лжецу П.Семёнову свидетельств ветеранов об отношении к Сталину:
21.Робак Иван Иванович http://www.iremember.ru/minometchiki/robak-ivan-ivanovich/stranitsa-4.html Подтверждаю: мы действительно шли в атаку с криком: - Ура! За Родину! За Сталина !
22. Рудягин Петр Тимофеевич http://www.iremember.ru/pekhotintsi/rudyagin-petr-timofeevich/stranitsa-10.html Могу вам только сказать, что мы были очень патриотично настроены. В советском духе, в самом лучшем понимании этого понятия. Не дай бог скажешь слово жид – это было бы таким позором, что вы, особенно среди курсантов. Вот когда меня сейчас на встречах со школьниками или студентами спрашивают: «А, правда ли, что вы в атаке кричали «За Родину! За Сталина !» Да, правда. И поверьте, что это так подбадривало, будь здоров. Начинали кричать так, а потом все подряд и «Ура!», и мат-перемат…
23. Молчанов Иван Иванович http://www.iremember.ru/artilleristi/molchanov-ivan-ivanovich/stranitsa-4.html - Какое было отношение к партии, Сталину? - В атаку ходили «За Родину! За Сталина !» Было очень хорошее отношение.
24. Аматуни Ашот Апетович http://www.iremember.ru/tankisti/amatuni-ashot-apetovich/stranitsa-18.html - Ваше отношение к партии, Сталину? - Самое наилучшее, самое наивысокое. Мы воевали «За Родину! За Сталина !» Патриотизм наш был к Родине, я до сих пор всем говорю, что шел в атаку «За Родину! За Сталина !»
25. Щербак Владимир Петрович http://www.iremember.ru/pekhotintsi/scherbak-vladimir-petrovich/stranitsa-6.html - Какое отношение в войсках было к партии, Сталину? - Очень хорошее, в атаке все действительно кричали: «За Родину! За Сталина !» Я даже когда в землянке, такие крики слышал, это был лозунг, и никто никогда не говорил ничего плохого о правительстве.
А П.Семёнов - уже двадцать пять раз подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
Петр, Вы забыли процитировать это: «Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-напросто семидневный дом отдыха». итак, представителю партийной элиты, за всё время блокады, предоставилась возможность целую неделю «обжираться» в горкомовском стационаре.
«а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет» - пишет Рибковский. И что это за предприятия? Может заводы, которые не прекращали свою работу в блокадном Ленинграде? Значит простые рабочие и служащие тоже имели доступ к стационарам подобного рода?
»… Январь и начало февраля 1942 г. стали самыми страшными, критическими месяцами блокады.» а запись в дневнике Рибковского датирована началом марта - не значит ли это, что власти создали эти стационары для тех, кому удалось пережить эти страшные месяцы, не дать развиться дистрофии, поддержать их силы. Не удивительно, что в первых рядах туда просочилась номенклатурная верхушка. Есть люди, которые всегда найдут себе теплое сытное местечко и кто такой этот Рибковский и за какие такие заслуги он оказался в этом стационаре, история умалчивает…
… поскольку никто до сих пор не читал целиком и не видел дневник Рибковского, который хранится в Центре Документации «Народный Архив» образованном в Москве в 1988 году по инициативе группы преподавателей и студентов Московского Государственного Историко-Архивного института. Финансовую поддержку этому проекту оказал Советско-Американский фонд «Культурная инициатива» (Фонд Сороса)».
1.И тут этот брехун отметился. Елизавета, Вы с ним особо не заморачивайтесь, личность сия на форуме ИноСМИ достаточно известна как патологически лживая и склонная к передергиванию фактов. http://forum.inosmi.ru/showpost.php?p=2696673&postcount=25659
2.Обычно его «аргументы» это либо картинки без указания источника, либо ссылки на самого себя
Что Ваша ссылка доказывает хоть убейте не пойму. Идите уже отсюда с Богом.
Елизовета, спросите у любого кто пережил блокаду, как питалась партийная элита тогда и они много чего ещё интересного порасскажут. Или им тоже из фонда Сороса доплачивают? Может пора уже прекратить врать?
Петр, а вот вы спрашивали у любого?
Я не постеснялся - спросил. Не подтверждаются ваши славные доводы. Отец моего деда рабочий блокадного Ленинграда, как раз лежал в одном из подобных санаториев в 42 или в 43 году. В партии он тем не менее не состоял, и соответственно «партийной элитой» не был.
И действительно много еще интересного порассказали, про детскую «елку» например зимой 41 организованную при предприятии на котором служила прабабушка, бабушка помнит что выдавали на этой «елке» в качестве подарка - несколько конфет и небольшую плитку шоколада. Бабушке было 12 лет «партийной элитой» она тоже не была.
Дмитрий, я не знаю кем был отец Вашего деда и за что он получал дополнительный паёк от оккупационных властей. Согласитесь, Вы можете и исказить некоторые факты? Сознательно или нет. Если бы все «простые» рабочие лежали в подобных санаториях, то и от голода бы никто не умирал. Разве не так? Или Вы будете утверждать, как некоторые любители СССР, что те кто умер в блокадном Ленинграде сами во всем виноваты, так как все условия для нормальной жизни советское руководство им обеспечило?
Конечно любой человек может искажать факты «сознательно или нет» в том числе и тов. Рибковский и вы.
Каких «окупационых властей» вы, простите о чем?
Еще раз почитайте выше на тему когда такие санатории были организованны. И сравните со статистикой смертей (от голода) по годам.
Кроме того не забывайте что в городе были и не работающие граждане. И именно их паек в самый тяжёлый момент сократился до 125г.
Передергиваете, как мне кажется, вы - как можно обвинять советские власти в нечеловеческих условиях в осажденном не ими городе? Что по вашему они должны были предпринять? Что бы вы предприняли на их месте для обеспечения «нормальной жизни»?
Он бы ввел свободную, рыночную торговлю продуктами питания. И горе тем, кто «не вписался в рынок»!
Дмитрий, давайте не будем отклоняться от темы. Если Вас интересует тема преступлений коммунизма, то мы можем продолжить разговор на другой площадке. Тема же этой статьи: «сытая жизнь партноменклатуры в блокадном Ленинграде». Факты говорят о том, что это была правда. Перепадало ли что-то с «барского стола» иногда простым людям? Иногда бывало, что и перепадало.
«Факты говорят о том, что это была правда.»
Вам не кажется Петр что вы ходите по кругу?
Если вы не готовы воспринимать воспоминания приведенные в статье выше как факты, то о каких собственно фактах вы говорите? Вы, на сколько я понимаю, так и не сослались на что-то лучше чем воспоминания… А так это слово против слова. И пока «слов» опровергающих «сытую жизнь» несколько больше.
У этого мудака фактами являются лишь те, что укладываются в стройную картину мира в его собственной башке. Он же типичный либерал.
Не возражаю, когда Вы сами с собой разговариваете, но давайте без оскорблений. Научитесь себя уважать.
Он не либерал, он просто обычный нацик. См. http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F_%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2#comment_0746702d684401dfd0b88a2e139e6109
Вы эту ссылку покажите Шестакову(или как там его?), но только не забудьте рассказать, что он Вам ответит.
Ну что Вы, как маленький, честное слово. Фактов больше чем достаточно:
Ломагин Никита Андреевич Неизвестная блокада. СПб: Издательский Дом «Нева», Москва: Издательство «ОЛМА-ПЕСС», 2002. 960 с. Стр.108-9 (во 2, дополненном издании 2004 стр.152)
(стр.108)…в руках партийного руководства оставались важнейшие привилегии в период блокады, связанные с распределением продовольствия, которые были недоступны тому же НКВД.
Иерархия потребления, безусловно, существовала в блокадном Ленинграде и на уровне органов власти и управления. Лишь в конце февраля 1942 г. на основании договоренности с секретарем ГК ВКП(б) Я.Ф. Капустиным начальник УНКВД ЛО направил председателю Ленгорсовета Попкову списки работников райотделов НКВД на 4 страницах «для зачисления на ужин при РК ВКП(б)»[54]. Ранее такими привилегиями работники райотделов НКВД не пользовались, находясь на котловом довольствии № 1[55], в то время как партийные и советские органы, не говоря уже об уровне Военного Совета, ГК и ОК ВКП(б), тягот голода в дни блокады на себе практически не ощущали[56] . Для того, чтобы представить себе уровень снабжения руководителей среднего звена (район города), приведем выдержки из спецдонесения УНКВД, относящегося к одному из наиболее сложных для Ленинграда дней кануна 1942 г., когда резко возросла смертность и появились случаи каннибализма. Заместитель начальника УНКВД ЛО в своем спецдонесении № 10145 от 22 декабря 1941 г. информировал секретаря Ленинградского горкома ВКП (б) Я.Ф. Капустина о вопиющих нарушениях в сфере распределения продовольствия со стороны руководителей Приморского района города Ленинграда на протяжении военных месяцев 1941 г.
(стр.109) В донесении говорилось:
«С наступлением войны секретари Приморского РК ВКП(б) и Председатель Райисполкома организовали в столовой № 13 при Райисполкоме 2 нелегальные группы на незаконное получение продуктов питания без карточек. Первые месяцы войны, когда продуктов питания в городе было достаточно, существование таких двух групп в 5 и 7 человек не вызывало никаких резких суждений и толкований, но теперь, когда с продуктами питания положение в городе весьма серьезное, существование таких двух групп казалось бы недопустимым.
С ноября месяца одна из групп в 7 чел. на получение продуктов питания без карточек была ликвидирована, а группа в 5 человек остается существовать и по настоящее время. Продукты питания без карточек секретарь РК ВКП(б) Харитонов дал указание получать коменданту Сергееву непосредственно самим от треста столовых, а не столовой № 13, что им и делается.
По имеющимся данным известно, что трестом столовых перед ноябрьскими праздниками было отпущено специально для столовой №13 — 10 кг шоколада, 8 кг зернистой икры и консервы (курсив наш – Н.Л.) Все это было взято в РК ВКП(б), а 6 ноября из РК ВКП(б) звонили директору столовой Викторовой, требуя предоставления еще шоколада, на что последняя отказалась выполнить их требование. Незаконное получение продуктов идет за счет государства, на что ежемесячно расходуется 2-2,5 тысячи рублей, а в ноябре месяце было израсходовано 4 тысячи рублей. Представленный трестом столовых счет на 4 тысячи рублей пред. Райисполкома Белоус к оплате, последний отказывается его оплатить, а хочет сумму в 5 тыс. рублей отнести за счет спецфондов.
Харитонов, полученные директором столовой № 13 папиросы «Зефир» для всего аппарата РК ВКП(б), в том числе и сотрудников РО НКВД, дал приказание директору эти папиросы около 1000 пачек никому не выдавать, заявляя: «Я сам буду курить».
Сейчас нет возможности выдавать детям пирожное, а Белоус в начале ноября с.г. звонил Таубину: «Достать ему 20 шт. пирожных». Это последним было выполнено. Сообщается на Ваше распоряжение»[57].
Нами установлено, что бюро ГК ВКП (б) на своих заседаниях не рассматривало этот вопрос, а упоминавшиеся в документе лица продолжили работу на прежних должностях.
(стр.463) 52 Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.15. Д.8. Л.75. 53 Там же. Л.76–77, 81–83. 54 Там же. Л.79. 55 Там же. Л.85. 56 Там же. Л.88. 57 Там же. Л.61.
«Ну что Вы, как маленький, честное слово.» Не понял… Это что ваша новая аргументация?
А вы осознаете что все ссылки в этом отрывке на один документ? (Или это один том?) Что это за документ? Не все те же воспоминания случаем?
Вам не кажутся некоторые отрывки просто абсурдными? «Харитонов, полученные директором столовой № 13 папиросы «Зефир» для всего аппарата РК ВКП(б), в том числе и сотрудников РО НКВД, дал приказание директору эти папиросы около 1000 пачек никому не выдавать, заявляя: «Я сам буду курить».» Он что сумасшедший?
Не к чему перепечатывать здесь тоннами антисоветскую литературу. Мне кажется что о том что она есть в природе, все достаточно осведомлены. Вот качество её вызывает определенные сомнения.
Уважаемый, если бы Вы работали хоть раз с архивными документами или хотя бы писали дипломную работу, то Вы бы знали что означают «таинственные» квадратные скобки в тексте, а также »(стр.463) 52 Архив УФСБ ЛО. Ф.21/12. Оп.2. П.н.15. Д.8. Л.75. 53 Там же. Л.76–77, 81–83. 54 Там же. Л.79. 55 Там же. Л.85. 56 Там же. Л.88. 57 Там же. Л.61. »
И не писали бы глупости. Мне то что, Вы же себя, а не меня на посмешище выставляете.
Так что же означают по вашему ссылки типа «Там же. Л.79. 55» как не ссылки на другие страницы (листы) того-же документа (тома) документов?
И повторяю мой вопрос - ЧТО ЭТО ЗА ДОКУМЕНТ(Ы)? В тексте это не прояснено а ссылка (как МНЕ кажется) указывает только на место его (их) хранения.
Глупости могут позволить себе не писать только те кто вообще не пишут. «Не ошибается тот кто ничего не делает».
Петя, ты сука дешевая. И врун наглый как и многие, подделывающие сейчас такие вот «документы» о блокаде. Ты, скотина, хоть раз голодал, хотя бы недельку (с целью оздоровления например)? Явно понятно, что нет. Иначе не врал бы так нагло. У человека на 3-4й день голодовки начинает обостряться обояние. я через неделю голодания по запаху определял что готовится у соседей, через месяц голода запах ванили от пирожных ленинградцы бы чувствовали чуть ли не с окраин.Так что заткни вонючую пасть, чмо необразованное.
Давайте без оскорблений и переходов на личности. Ну допустим ленинградцы учуяли запах и что дальше? Хотя про обострение обоняния Вы, уважаемый, бред написали.
А он просто подлец. Оскорбил погибших солдат. Больше уже и говорить ничего не нужно - он сам всё про себя сказал, подленькая душонка.
Давайте без фанатизма и передергиваний. Воевавших солдат я не оскорблял.
Оскорблял-оскорблял, не надо нашем неовласовцу из себя институтку строить. Совершённая подлость - вещь абсолютная, и не зависит от того, знал ли подлец, кого оскорбляет, или пытается делать вид, что не знал.
С чувством глубочайшей брезгливости.
Вы говорите неправду.
Мнение подлеца П.Семёнова о себе никого не интересует, поскольку каждый подлец мнит себя дартаньяном.
С чувством глубочайшей брезгливости.
Вам виднее, так как подлец именно Вы. Хамите, кривляетесь, за собеседника какую-то ересь выдумываете…
Да всё уже выяснено. П.Семёнов - глуповатый подлец, оскорбивший погибших бойцов Брестской крепости.
С чувством глубочайшей брезгливости.
Я не оскорблял погибших бойцов Брестской крепости.
Интересно, зачем подлец П.Семёнов притворяется дураком? Вероятно, он считает, что таким образом создаст перед мнимым читателем (на убеждение коего и тратит здесь силы подлец П.Семёнов) благоприятное мнение о пропагандируемой им антисоветской системе убеждений? Но ведь такой воображаемый читатель, видя, что П.Семёнову для отстаивания этой антисоветской системы убеждений приходится лгать, изворачиваться, терять лицо, притворяться дураком и бросаться подлыми оскорблениями в адрес погибших солдат - гарантированно придёт к совершенно противоположному мнению, чем добивается вышеупомянутый подлец. И оттого подлец П.Семёнов здесь напрасно потеет - он своими потугами только компрометирует антисоветчину, притом наилучшим образом. Я бы поаплодировал, если бы не брезгливость.
С чувством глубочайшей брезгливости.
У меня даже в мыслях не было оскорблять погибших солдат. Прекращайте кривляться.
Пытаться отрицать то, что записано несколькими постингами выше - верх идиотизма со стороны подлеца П.Семёнова.
Этот дурак так упорно старался оставить за собой последнее слово, не считаясь с тем, как выглядит при этом - что выглядит он теперь просто глупым, лживым и подлым. Что и требовалось показать.
С чувством глубочайшей брезгливости.
Любой может прочитать, что написано несколькими постингами выше и разоблачить Ваше жульничество. Как я уже сказал, у меня даже в мыслях не было оскорблять погибших солдат.
Типа, подлец П.Семёнов схитрил: и ненавистных ему погибших красноармейцев оскорбил, и сделал вид, что не знает, кого оскорбляет. А мы, типа, наивные, таких мартышкиных хитростей не видим, да.
С чувством глубочайшей брезгливости.
Не устаю удивляться Вашей низости. Теперь я оказывается «ненавижу погибших красноармейцев». Вы врите, но меру знайте.
А вот ещё для подлеца П.Семёнова подборочка свидетельств других ветеранов на тему, принято ли было кричать или писать «За Сталина!»
5. Деревянкин Николай Андреевич http://www.iremember.ru/drugie-voyska/derevyankin-nikolay-andreevich/stranitsa-5.html -А вы кричали “ За Сталина !”? -Кричали. Это, оказывается, традиция. Вернее, в царской-то армии тоже кричали. Только одно слова: там “За Царя!”, а тут “ За Сталина !” Когда, я как-то… Показали… Я говорю: “Дак, мы орали то же самое”. Только одно слово измененное было. Как там… “За веру…” В общем, последнее слово “царя” мы стали кричать “ За Сталина !” А больше, конечно, матом…
6. Балдин Александр Федорович http://www.iremember.ru/tankisti/baldin-aleksandr-fedorovich/stranitsa-5.html – Ну а Вы за что воевали? – За Россию-матушку, за Родину, за Сталина , вперёд. Так и на башне было написано белым, белилами: «За Родину, за Сталина »!
7. Кудрявцев Алексей Михайлович http://www.iremember.ru/artilleristi/kudryavtsev-aleksey-mikhaylovich/stranitsa-7.html -Как к Сталину в годы войны относились? -Положительно. Кто бы чего бы ни говорил, а это у нас было. Я сам лично писал на снарядах « За Сталина !» И так, кстати говоря, делал не я один.
8. Анисимов Александр Дмитриевич http://www.iremember.ru/pulemetchiki/anisimov-aleksandr-dmitrievich/stranitsa-2.html -Ваше отношение к Сталину? -Конечно, после того потока информации и тех разоблачений, которые последовали после начала перестройки, думаю, что мы получили более верное представление о его личности. К тому же я и сам из семьи пострадавших. А какие ужасные вещи про него говорили штрафники… И на три и на четыре, и на сколько хотите букв называли, ненавидели его просто ужасно. И это притом, что они были простыми уголовниками, а не политзаключенными. Но что еще удивительнее, когда пошли в атаку кричали: «За Родину, за Сталина !»
А П.Семёнов - восемь раз подлец и мудак впридачу. С чувством глубочайшей брезгливости.
Мужики,Вы чего с ним в дискуссии вступаете?Вы,что не видите,что он ублюдок.У меня сил нет читать эту галиматью,кулаки чешутся,хоть в стену колоти.Такая мразь,понимает только в морду.Жаль не найти.
Успокойтесь, уважаемый. А что касаемо Ваших угроз, то мы все видели, как отважно коммунисты прогадили свою страну в 1991 году. Поэтому не сыпьте пустыми обещаниями набить морду, так как выглядите смешно.
Небольшая зарисовка из жизни блокадного Ленинрада: http://morky.livejournal.com/174201.html?thread=3421049#t3421049 Плаксой в блокадном Ленинграде звали Всеволода Вишневского. Он любил выступать перед народом. Приезжает на завод, сгоняют на митинг истощённых рабочих. Выходит перед ними на помост, в шинели, в ремнях, сытый, толстый, румяный капитан первого ранга и начинает кричать о необходимости победы над врагом. Истерик, он себя заводил своей речью. Его прошибала слеза. Начинались рыдания. Рыдания душили его. Он ударял барашковой шапкой о помост и, сотрясаемый рыданиями, уходил с помоста в заводоуправление получать за выступление паёк. Приставленный к нему пожилой краснофлотец подбирал шапку и убегал следом. Измождённые рабочие, шаркая неподъёмными ногами, разбредались к станкам. И если кто спрашивал о происшедшем за день, ему отвечали: «А-а, Плакса приезжал…»
»… Застегивая ремни с тяжелыми кобурами, они спросили с балтийской прямотой: «Сева! Как ты можешь жрать этот …й эскалоп, когда твоя жена — жена! — еле жива от голода?» Вишневский озлился, покраснел шеей и голосом пламенного оратора отчеканил: «Этот эскалоп мне положен решением Военного совета и Политуправления флота! И я — как коммунист — не имею права ослушаться!» И заплакал».
О, ещё один случай так называемого вранья. Эти «мемуары» уже разбирались http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1841/1841410.htm - не было этого и не могло быть. И только моральный урод, судящий по себе, может верить в такое.
Там постинг большой, я лишь процитирую выдержки из дневника Вишневского, какие он «эскалопы» ел в 41-42.
10 ноября. В 6 часов обед в столовой Пубалта. (Суп – вода, немного каши с маленьким кусочком мяса). Хлеб срезан до четырёхсот граммов (военный паёк). Хватит и этого… Понятно… 15 ноября. Поел (суп, капуста кислая, один кусочек хлеба). 16 ноября. Дома – чай и хлеб. 18 ноября. Я похудел, но чувствую себя бодро. 20 ноября. Наш военно-морской береговой паёк уменьшен до трёхсот граммов хлеба. Однообразное питание. Шутим: «Это действует лучше Кисловодска». 21 ноября. К обеду достали полбутылки портвейна. Кислые рыбные щи, сомнительное какао. Хлеба мало. Свой завтрак и часть хлебной «порции» я отдаю. 22 ноября. Слабость объяснима: паёк уменьшился – мяса почти нет, нет овощей и минимум жиров. 25 ноября. Обед: суп, два ломтика хлеба, немного каши. 27 ноября. Я худею. Как в 1920 году – кровь (Прим.: Вс. Вишневский болел цингой). 29 ноября. Мне очень не хочется отмечать эти физиологические детали, но в последние дни бывает отвратительная слабость и при прикосновении зубной щётки к дёснам идёт кровь. Потерпим. 4 декабря. Температура все время тридцать пять с десятыми. Слабость, разговоры утомляют, а мысль работает привычно. 6 декабря. Были два врача. Исследовали меня после всех предварительных анализов. Ещё раз беседа о болезни в 1920-1921 годах (сыпной тиф, цинга), о тропической дизентерии в 1935 году и т.д… 7 декабря. Слабость, плохое пищеварение. Неужели то, что я замечаю, - свернувшаяся кровь из кишечника? Неужели? 8 декабря. Анализы дают картину улучшения. Кровавых выделений больше нет. Температура 36. Отлегло от души. 9 декабря. Здоровье явно улучшается. Девять дней отдыха и диета! (Белый хлеб, морковный сок, супы, бульоны, каша, пюре, компот, кофе). Бытие определяет не только сознание, но и здоровье. Консилиум… Очень внимательный осмотр. Мой точный рассказ. Диета сделала уже многое. Я буду в строю! Но впредь надо уравновесить питание, работу, нервную и физическую отдачу. А я при очень плохом питании имел повышенную нагрузку… Это привело ко второй стадии дистрофии. 12 декабря. Сегодня делали рентген полости груди. Чувствую себя бодрее. 16 декабря. Сегодня утром в госпитале не дали завтрака. 18 декабря. Хочу вернуться на работу. Внутренняя тяга писать, делать дело. А доктор говорит: «Но вы дней через десять на вашем пайке опять свалитесь». Всё-таки надо выписываться из госпиталя. 30 декабря. Получил заключение врачей: мне можно возвращаться к работе, но с прибавлением к ограниченному пайку витамина «С» плюс углеводы (сахар, сладкое, варенье). «Если нужно будет – просите добавочное питании…» Но я его просить не буду, мне привилегий не нужно. 4 января. В 4 часа 25 минут дня я уехал из госпиталя. Хватит… От дистрофии не умер, как это бывает сейчас так часто со многими мужчинами в Ленинграде. 8 января. Улучшенное спецпитание: Утром – кипяток и 100 граммов хлеба. Обед – вода с двумя ложками соевых бобов, фарш – требуха (50 граммов), без хлеба. Вечером – 100 граммов хлеба и кипяток. 11 января. Идём в Политуправление обедать: гороховый суп, немного каши с консервированной рыбой. (Пять ломтиков хлеба. На день). 12 января. Обед у флагманов: жидкий гороховый суп, два ломтика чёрного хлеба с какими-то примесями, кашица. <…> В Москве для нас стараются, думают о нас. Народный комиссар Военно-Морского Флота включил меня в список «68-ми» на специальное снабжение и пр. Мне не надо, – я хочу жить наравне с коллективом. 13 января. Сегодня улучшенный обед: вместо воды с горсточкой крупы свекольной борщ! (С доплатой – 3 рубля 76 копеек). На второе – чай. Ужин стандартный. 16 января. В нашей столовой тьма. Ел сухарь и треску… 17 января. Стало уже трудно делать пешком два-три конца в день. Питание опять ухудшается. Пустой суп, немного каши. Не дают чая, а кипяток «не идёт». Видимо, необходимы жиры, углеводы и белки… 18 января. Сегодня в нашем флотском хлебе – целлюлоза!.. 3 февраля. Газет нет. Света нет. В салоне, за обеденным столом, молчание. Надоела неизменная бурда.
Большое спасибо за дневник. Только почему Вы считаете дневник Рибковского подделкой, а сие нет? Мне вот кажется, что то что Вы привели и есть подделка, причём послевоенного периода.
А там, по ссылке на Военно-Исторический Форум, и кроме дневника много чего есть. Кроме того, в дневнике Рибковского всё хорошо.
Пожалуйста, не вводите читающих это людей в заблуждение, по ссылке есть только фрагменты дневника и ряд пространных рассуждений.
О нет, там много чего интересного. Разумный читатель всё поймёт правильно.
С тем что разумный читатель всё поймёт правильно не могу не согласиться.
И ещё одна характерная деталь, почти всё говорящая об истинном отношении Сталина и элитных коммунистов к советскому народу. Один эпизод, который, наверное, мало кто оценил по достоинству.
Наивное заблуждение англичан простительно, откуда им было знать о фараонских обычаях коммуниста Джугашвили, в прошлом недоучившегося семинариста. Британская аристократия во время войны вела себя не по-советски:
Так строго солидарно с народными бедствиями жила королевская семья, английская аристократия. А теперь вспомните о роскошных чуть ли не ежедневных пирах коммуниста Сталина и его приближенных во время всеобщего голода и войны. И после этого нам будут рассказывать о необыкновенной скромности и аскетизме тов. Сталина.
Да, конечно, можно возразить, что английская аристократия лицемерила, что подчеркнутая солидарность с народом это пропагандистский жест. Может быть, однако важно, что английская королевская власть считалась с народным мнением и, следовательно, интересами. А для советской коммунистической олигархии народные нужды всегда были пренебрежимым фактором, да и жизнь рядовых совграждан в СССР ничего не стоила.
Не удивительно, что сталинщина так симпатична путинским идеологам.
Петр, можно вам напомнить ваше вчерашнее высказываение:
»»… давайте не будем отклоняться от темы. Если Вас интересует тема преступлений коммунизма, то мы можем продолжить разговор на другой площадке. Тема же этой статьи: «сытая жизнь партноменклатуры в блокадном Ленинграде»
Да, возможно Вы правы. Это небольшое отклонение от темы. Но для понимания психологии советского руководства в блокадном Ленинграде этот текст вполне подходит.
Нет, Петр этот текст не подходит. Так одни мнения с не до конца верной аргументацией, вы пытаетесь подкрепить другими мнениями, еще более смутного происхождения.
Например, не ясно на основании чего, вы готовы безоговорочно верить официальной английской пропаганде и не верить официальной советской?
Да, конечно, можно возразить, что английская аристократия лицемерила, что подчеркнутая солидарность с народом это пропагандистский жест. Может быть, однако важно, что английская королевская власть считалась с народным мнением и, следовательно, интересами. А для советской коммунистической олигархии народные нужды всегда были пренебрежимым фактором, да и жизнь рядовых совграждан в СССР ничего не стоила.
Вы снова уходите от темы. Чудесный обращик бессмысленной риторики, Вы тут выше (по существу) написали, что в СССР не было пропаганды. Вы сами то верите тому что пишите? Если бы власть не «считалась с народным мнением» она бы наверное не «скрывала» то что вы так упорно пытаетесь доказать. Или она не считалась, ничего не скрывала, а все что вы писали ранее наглая ложь? Как народное мнение (по вопросу о питании монарха) связанно с его (народными) интересами поясните, я недопонял.
Много лет минуло - но совок не пропадет. Дело большевизма до сих пор ещё живетю Выйдет в интернет он, буржуев обосpет. За Ленина и Сталина он водочки хлебнет
В интернете чей вой раздается? Недовольных российской страной… Это правдой совковой зовется, Истеричный, припадочный вой.
Бездарненько и неостроумно. Вторичный продукт, г-н Врунишка.
По теме будете что-нибудь говорить или привыкли только хамить и передергивать?
Вот завывать только не надо. Пойманы на вранье - имейте мужество заткнуть фонтан.
Ну это же Вы, а не я, начали первым постить разные глупые стишки. Вы по теме что-нибудь скажите?
Для Вас уже всё сказано, носом в Ваше истеричное враньё потыкано
Истерите пока здесь только Вы. Увы.
Завывать - это исключительная прерогатива антисоветчиков
Может быть вернемся к теме обсуждения? А то читать Ваше нытьё совсем неинтересно.
Осспади, ну какое может быть обсуждение чего-либо с таким записным врунишкой, которого уже хорошо и неоднократно натыкали носом в его враньё? А ну, брысь отсюда после такого позорного слива
Здесь историки собираются, а не врунишки.
Ну так что там с темой обсуждения?
Так всё уже обсуждено, если г-н Врунишка ещё не заметил
Во все его враки потыкано носом. Ни один уважающий себя читатель отныне, ознакомившись с этим, ни за что не будет относиться к набросам г-на Врунишки с доверием. Сапиенти сат. Впрочем, это касается только сапиенти.
Уважающему себя читателю будет достаточно Ваших бездарнейших стишков чтобы сформировать своё негативное мнение о совках.
Мои стишки очень даже остроумны, в отличие от Вашего завывательского и нескладного пятистопного ямба
Да уж. Как говорится, «если сам себя не похвалишь…»
Ну что делать, если я и вправду умён и талантлив?
Все совки гении. Гении лузерства.
Например, коммунисты Юрий Гагарин, Мелитон Кантария или Жорес Алфёров - типичные лузеры, ага
Г-н Врунишка убедительно доказал данную Ему характеристику: личность сия на форуме ИноСМИ достаточно известна как патологически лживая и склонная к передергиванию фактов
А Вы с Кантарией лично разговаривали? Считаете, что дожив до нынешнего времени Гагарин был бы коммунистом? Жорес Алферов разве не типичный приспособленец.
Вы вообще можете хоть в одном своём посте обойтись без передергиваний?
У г-на Врунишки полная потеря чувства реальности. Приспособленцы - они в партию власти записываются, в единорастов - а не в опальных коммуняк
А что КПРФ у нас является «оппозицией»? Не злоупотребляйте телевизором. Хотя боюсь процесс Вашей деградации уже не остановить. Увы.
Конечно, КПРФ гонима. Сколько фальшивок вброшено лично о Зюганове. Вон, какие колоссальные расходы тратятся на антикоммунистическую промывку мозгов, жертву которой мы наблюдаем в лице г-на Врунишки.
Ну и голосуйте за КПРФ на выборах. Кто Вам не даёт?
Г-н Врунишка пытается глуповато увильнуть, переведя тему с факта ошельмованности КПРФ на тему выборов.
А о чём ещё с Вам говорить? Историю Вы не знаете даже в рамках школьного курса. Увы.
Любопытно. Г-на Врунишку натыкали носом в его враньё - а он пытается изображать из себя дартаньяна
Нет, нет, мне со стороны виднее. Пока ссанными тряпками я Вас гоняю. Но без энтузиазма, ибо Вы, увы, унылы и скучны.
Дмитрий, я не никогда не писал, что в СССР не было пропаганды. Придумывать за собеседника всякие глупости не есть хорошо. Вы согласны? Я просто привел факты про англичан и про советское руководство. Если там были какие-то сдерживающие факторы( общественное мнение, газеты ), то что мешало коммунистам на все это наплевать? По сути ничего…
Пётр, никто за вас ничего не придумывает.
Вы приводите не «факты про англичан» а цитируете их пропаганду (причем в обоих случаях), а потом утверждаете что наличие этой пропаганды есть доказательство того что власть с кем-то считалась. Далее вы утверждаете что советская власть ни с кем не считалась.
По формальной логике, из ваших же рассуждений, получается что в СССР обсуждаемого периода не было пропаганды. Зачем она власти, которой плевать на мнение народа?
Итак, вы утверждаете что в СССР периода второй мировой войны не было общественного мнения (что не возможно в принципе) или оно как-то разительно отличалось от мнения и задач советской власти? Я вас верно понял?
То есть, население СССР на самом деле ХОТЕЛО быть завоеванным Гитлеровской Германией? А нехорошая советская власть, «советской коммунистической олигархии», как вы изволили выразится (кстати, советую вам открыть словарь и уточнить там термин «олигархия») подло мешала народу воссоединиться с желанным захватчиком?
Дмитрий, не передергивайте. Сначала ответьте на один вопрос. Можно ли было в сталинском СССР открыто критиковать правительство? Даже не со страниц газет, а скажем в очереди за хлебом? А в Англии тех лет?
Про гитлеровскую Германию, честно говоря, не понял Вашу мысль. Конечно же никто не хотел быть завоеванным Германией. Но и воевать за СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ было мало дураков. Поэтому много солдат сдалось в плен в первые месяцы войны. Поэтому коммунистам, чтобы удержаться у власти, пришлось КАРДИНАЛЬНО поменять свою политику. Они объявили призыв защищать РОДИНУ, а не завоевания Октября. Разрешили церковь. Разрешили патриотизм, который раньше был вне закона. Ну и естественно создали заградотряды и объявили всех военнопленных предателями Родины. То есть фактически взяли в заложники их семьи и родственников. Вы что-нибудь подобное слышали об английской или американской армии?
Петр, постарайтесь хоть раз ответить за свои собственные слова. Довести разговор до конца. Как только выясняется что вам нечего сказать, Вы её меняете. А когда Вы меняете тему, Вы каждый раз высасываете из пальца все новые ничем не подтвержденные, логически противоречивые аргументы. С вами можно спорить до второго пришествия смысла в этом нет. Все с Вами мне ясно. Мне не ясно только вот что, те граждане которые вам платят, зачем это делают? Им кажется что нанимая Вас и Вам подобных они как-то противостоят правде? могут кого-то переубедить? Так вот передайте своим хозяевам, что им нужно нанять кого нибудь по профессиональнее, подороже, что Вы уже не справляетесь. Выдохлись наверное, наверное Вам и самому уже противно писать весь этот горячечный бред про «заложников» и т.д. Меняйте работу уважаемый.
Дмитрий, по своему многолетнему опыту могу сказать, что переходить на личности, оскорблять, писать всякий бред про агентов ЦРУ начинают тогда, когда сказать уже нечего. Увы.
Повторяю свой вопрос. Можно ли было в сталинском СССР открыто критиковать правительство? Даже не со страниц газет, а скажем в очереди за хлебом? А в Англии тех лет?
Слышали ли вы о заградотрядах в английской и американской армии? Отношению там к пленным, как к предателям. И репрессиям родственников?
Что ж, посмотрим, чем в те годы заканчивалась критика английского правительства.
17 июля 1940 года один человек был приговорен к месяцу тюрьмы за то, что прилюдно заявил, что у Великобритании нет шансов победить в этой войне. Человек, посоветовавший двум новозеландцам: «Какой вам смысл погибать в этой кровавой бойне?» — получил три месяца тюрьмы. Женщина, назвавшая Гитлера «хорошим правителем, лучшим, чем наш мистер Черчилль», была приговорена к пяти годам тюремного заключения. Английские газеты получили предупреждение остерегаться опрометчивых высказываний. Редакторам весьма недвусмысленно дали понять, что правительство не потерпит «безответственной» критики; причем оно само будет решать, какая критика ответственная, а какая нет.
(Дейтон Л. Вторая мировая: ошибки, промахи, потери. М., 2000. С.470)
А это ничего, что только в Ленинграде было подано более 200 000 заявлений о вступлении в ополчение? Это помимо ушедших добровольцами на фронт?
А это ничего, что г-н Врунишка назвал «дураками» миллионы людей, погибших ради того, чтобы этот неовласовец сейчас имел физиологическую возможность писать про них гадости?
А это ничего, что некто Йодль (который о той войне знал побольше чем наш г-н Врунишка), писал нечто совершенно иное? А писал он вот что: «Окружённые русские армии оказывали фанатическое сопротивление, несмотря на то, что последние 8 10 дней были лишены какого либо снабжения. Они питались буквально корой и корнями деревьев, так как отошли в непроходимые лесные массивы и попали в плен уже в таком истощении, когда были едва ли в состоянии передвигаться»
А это ничего, что, скажем, небызвестный плакат Тоидзе «Родина-Мать зовёт», появившийся аж в июне 41, содержит именно слово «Родина», а не «завоевания Октября»? А это ничего, что главная песня той войны, «Священная война», опять же была опубликована аж 24 июня 41?
Г-н Врунишка, вашу церковь советские люди в 20е-30е гг презирали и посмеивались над ней (см. образ действующего батюшки о.Фёдора Вострикова), но не запрещали. Соответственно, и разрешить во время войны не могли - поскольку не запрещали. Что собственно следует и из Конституции 1936 года. А в сентябре 1943 Сталин разрешил не церковь, а разрешил (за хорошее поведение и отказ от враждебных действий) провести собор и выбрать патриарха. Поскольку это произошло уже после перелома в войне, после Сталинградской и Курской битв, после перелома в битве за Атлантику и высадки союзников в Сицилии, приписывать этому деянию какие-то мистические уступки под влиянием грозящей опасности - просто глупо.
Что касается того, как большевики «запрещали» церковь - вернёмся в блокадный Ленинград.
…В самый разгар страшной голодной зимы с 29 декабря 1941 г. по 3 января 1942 г. семи православным общинам города были выделены в общей сложности 85 кг муки и 100 бутылок (75 литров) вина. Больше всего получили Николо-Богоявленский и Спасо-Преображенский соборы — по 20 кг и 30 бутылок, остальные церкви, в основном, по 10 кг и 10 бутылок, при этом Князь-Владимирскому собору не дали ничего. Продукты были выданы не бесплатно, прихожане оплачивали их по государственным расценкам. Так, община церкви св. Иова заплатила за 10 кг муки и 7,5 литров вина 296 рублей. Распределение продуктов первые месяцы проводилось через пользующегося особым доверием властей коменданта обновленческого Спасо-Преображенского собора А.Шишкина.
Следующая выдача семи общинам состоялась через полтора месяца — 17–23 февраля 1942 г. Теперь им передали 160 кг муки и 150 бутылок вина, причем Николо-Богоявленский собор получил 40 кг и 50 бутылок, Князь-Владимирский — соответственно 30 и 40, Спасо-Преображенский — 30 и 28 и т.д. Серафимовская кладбищенская церковь в это время не действовала, поэтому ее общине продуктов не выделили. Распределение по-прежнему шло через Шишкина. 3 марта в своей отчетной ведомости он писал Татаринцевой: «По указанию Ленсовета для церквей г. Ленинграда было отпущено 170 кило муки и 157 бутылок вина. Торговым отделом Ленсовета отпущено же было 170 кило муки, т. е. полностью, а вина 150 бутылок… Из полученной муки образовался остаток в 10 (десять) килограмм, каковой и хранится в Преображенском соборе, что же касается вина, то т.к. Торготделом Ленсовета литраж бутылок указан не был, трест “Арарат” отпустил 150 бутылок, но вместо 0,75 взял средний литраж бутылок, т.е. 0,50, благодаря чему получился недобор вина сравнительно с прежним получением на 37,5 литров… Принося Ленсовету глубочайшую признательность за отпущенные вино и муку, от лица всех 20-к, по их поручению, от их же имени я позволю себе войти с ходатайством пред Ленсоветом о дополучении 20-ми 37,5 литров вина, если к этому не будет никаких возражений. Постовые службы и обилие причастников вынуждает обратиться с этой просьбой.
Ну что? Будем делать выводы, что служители культа жрали от пуза и пьянствовали в блокаду - аналогично тому как сделаны выводы о советском руководстве?
Ух ты
Разрешили патриотизм, ни больше, не меньше. Ну что ж, проверим: берём письмо Сталина Демьяну Бедному от 1930 года, и считаем число слов «русский» и оборотов о любови к Родине. Итак, г-н Врунишка снова подтвердил, что он г-н Врунишка.
Г-н Врунишка пугает людей городской легендой о «заградотрядах». Хотя эти отряды выполняли обычные функции полевой жандармерии - и неизвестно НИ ОДНОГО случая, чтобы они открывали огонь по своим, как гласит вышеупомянтуая городская легенда.
Г-н Врунишка опять врёт. Не было этого. Была статья за ДОБРОВОЛЬНУЮ сдачу в плен. Скажу больше - она существовала в царском УК.
(Воинский Устав о наказаниях. Св. Воен. Пост. 1869 г., кн.XXII, изд.4. Исправлено по 1 Июля 1916 г. Пг.: издание Т-ва В.А. Березовский, 1916. С.157–160)
А уж чтобы объявлять ВСЕХ попавших в плен предателями - это сугубо выдумки г-на Врунишки.
Уважаемый, не могли бы Вы привести фотокопии дел англичан, попавших якобы в тюрьму за свои высказывания? Или опять будете рассказывать сталирастские байки «Про миллиард, расстрелянных лично Черчиллем»?
А в царские указы неплохо бы Вам повнимательнее вчитаться.
Ну что за идиотские отмазки? Я Вам выходные данные книги привёл? Привёл.
Слив засчитан.
А где доказательства, что эта книга ни «либерстическая» подделка, которую сами Вы и придумали? Покажите фотокопии дела, а потом будете вопить про стотыщ миллиардов расстрелянных лично Черчиллем.
Тю… И охота г-ну Врунишке так мелко позориться, после такого генерального-то слива? Дейтон - известный английский историк Второй Мировой, а вовсе не выдумка Д.Санина
И никто его, прошу заметить, не уличал в недобросовестности. В отличие «источников» г-на Врунишки.
Известный историк? То-то же английская википедия про него молчит.
Вы уважаемый в конец заврались.
И охота г-ну Врунишке так мелко позориться? http://en.wikipedia.org/wiki/Len_Deighton В общем, слив г-ну Врунишке засчитан по полной.
Да уж. Лен Дейтон (род. 1929 год) — английский писатель, автор шпионских романов и детективов, книг по военной истории и кулинарии.
Иными словами из него такой же историк, как и из Юры Музина.
Epic fail.
А кого-нибудь поадекватнее Вы можете привести в качестве доказательства Ваших слов?
Мухина*
Не, ну какой мелкий жулик-то этот г-н Врунишка
Вопит, что Дейтона нет в английской Википедии - его терпеливо тыкают носом. Потом начинает цитировать РУССКУЮ википедию, и делать из неё космической глупости выводы.
Смотрим английскую Вики. Тот ещё источник - но как мера общественной оценки сойдёт: Leonard Cyril Deighton (born 18 February 1929, Marylebone, London) is a British military historian, cookery writer, and novelist.
А то что Дейтон ещё и популярный писатель - ну так Карамзин тоже был и историком, и популярным писателем
В общем, в очередной раз слив г-ну Врунишке засчитан.
Чувствуется, что Вы понимаете толк в сливах. Работаете сантехником в ЖЭКе?
После такой позорной серии сливов, г-н Врунишка, идите краснеть перед своими «читателями»
Почему что ни антисоветчик - так глуповатый враль? Потому что, очевидно, иначе антисоветчиком стать нельзя 
«Позорная серия сливов» существует исключительно в Вашей голове.
Можно ведь и посчитать, сколько раз г-н Врунишка тут не смог доказать своих утверждений
Мне это уже становится даже любопытно.
За любое свое слово я могу в любой момент ответить. Что я похож на советскую сволочь?
Конечно нет! Г-н Врунишка похож исключительно на антисоветскую сволочь.
Сволочь может быть только советской. Вы не знаете даже таких элементарных вещей?
Оказывается, г-н Врунишка не знает, что слово «сволочь» имеет давнее дореволюционное происхождение, задолго до Советов, и упомянуто даже в словаре Даля
В частности, наш г-н Врунишка - обычная мелкая антисоветская сволочь.
А Вы в таком случае мелкая советская сволочь.
Оборот «в таком случае» означает следствие из сказанного. А из факта того, что г-н Врунишка является мелкой антисоветской сволочью, никак не следует, что Д.Санин является мелкой советской сволочью. С чем г-н Врунишка и поздравляется.
Нет. Вы являетесь именно мелкой сволочью. Так как на что-то большее, к сожалению, не тянете.
Шизофреник Бушков(смотрим фото http://www.afisha.ru/Afisha7files/Image/blogs/books/Bushkov.jpg) тоже military historian, помимо того что бездарный писатель. Ну и что?
Вы биографию Дейтона читали?
Работал клерком на железной дороге. Был призван в вооруженные силы. Служил фотографом в военной полиции ВВС. После демобилизации в 1949 году посещал художественное училище им. св.Мартина, а затем Королевский колледж искусств. В то время работал стюардом в компании «BOAC», оформителем в Нью-Йорке, арт-директором лондонского рекламного агентства.
Дейтон - автор известных и уважаемых работ по истории ВМВ, безотносительно его юности (кстати, биография его очень даже напоминает биографию упомянутого Карамзина). И если, скажем, в случае процитированного г-ном Врунишкой Стрижака легко найти доказательства его недобросовестности и некомпетентности (равно как и в случае Бушкова и Мухина) - то Дейтона в недобросовестности никто не обвиняет. И если уж г-н Врунишка взял на себя смелость утверждать, что Дейтон недобросовестен - пусть предъявит доказательства, как это сделал я в случае со Стрижаком.
Г-н Врунишка, очевидно, полагает, что подобные жалкие виляния - после того как его раз за разом публично ловят за руку на глупой и легко проверяемой лжи - помогут ему в его пропагандисткой борьбе за людские умы читателей этого обсуждения?
Да ровно наоборот - люди брезгуют такими типами. Г-н Врунишка прочно и надёжно компрометирует то, что пытается отстаивать 
Уважаемых кем? Любителями «альтернативной» истории? Найдите лучше кого-нибудь с университетским дипломом. А так идиотов полно. Некоторые до верят( и пишут книги ) что миром правит космическая секта рептилоидов. Такие же «специалисты», как и Ваш Дейтон.
То есть доказать, что Дейтон недобросовестен, г-н Врунишка не смог. Слив засчитан.
Доказать, что он добросовестен, Вы тоже не смогли. Увы.
Ну, во-первых, любой человек полагается порядочным, пока не доказано обратное. Обратного г-н Врунишка доказать не смог. Вот я про его источник Стрижака нашёл данные о заведомой недобросовестности - а г-н Врунишка не смог.
А во-вторых, г-н Врунишка опять нагло и глупо врёт. Хвалебный отзыв Тейлора о Дейтоне как об историке дан прямо в статье в Вики, которую я приводил. Кто такой Тейлор? http://en.wikipedia.org/wiki/A._J._P._Taylor
Потрудитесь процитировать буквально Тейлора. А так всё это смахивает с Вашей стороны на пустую болтовню.
Осспади, он не только враль,он ещё и кретин
УЖЕ ПРОЦИТИРОВАНО.
А что Вы так неровно дышите на своего Дейтона? Кого-нибудь поавторитетнее найти не можете? ИЛИ МОЖЕТ НИКОГО БОЛЬШЕ НЕТ?
Г-н Врунишка делает вид, что не он голословно тут обвинял Дейтона в фальсификации истории…
Дейтон не историк, а писатель на исторические темы. Никто серьёзно его «творчество» не воспринимает.
Г-н Врунишка снова лжёт. Уважительный отзыв Тейлора, очень даже уважаемого историка, был приведён.
Не передергивайте.
Г-н Врунишка пойман на лжи в очередной раз - и пытается лепетать о «передёргах». Слив г-ну Врунишке в очередной раз засчитан.
Ну что, кого-нибудь кроме второсортного пасквилиста Дейтона сможете предоставить? Или облажаетесь как всегда?
Кстати, г-н Врунишка, пытаясь приравнять Дейтона к Бушкову, и тут ухитрился соврать. Г-н Врунишка утверждает, что Бушков «тоже military historian».
Проверяем. http://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Bushkov «Aleksandr Aleksandrovich Bushkov (born April 5, 1956) is a best-selling Russian author who has written books in the genres of science fiction, crime fiction, popular history»
Как видим, английская вики вполне корректно называет Бушкова автором книг в жанре «поп-история», а вовсе не военным историком. Мелочь - а опять г-н Врунишка соврамши.
Да какая в сущности разница? Что Дейтон, что Мухин, что Бушков суть фальсификаторы истории.
Ого - г-н Врунишка так вот сходу, ничтоже сумняшеся, объявляет уважаемого английского историка «фальсификатором истории»
То есть доказать, что Дейтон недобросовестен, г-н Врунишка не смог. Слив в очередной раз г-ну Врунишке засчитан.
С чего Вы взяли, что он уважаемый? Где Вы это прочитали? Можно ссылочку? Спасибо.
О, г-н Врунишка опять соврамши
Я вообще по пятницам не подаю, но пожалуйста, я сегодня добрый 
Берём буквально ту самую статью, что я приводил - и прямо в ней написано: The piece was furnished with a comment by A. J. P. Taylor simply saying: «Brilliant analysis…»
Кто такой Тейлор? http://en.wikipedia.org/wiki/A._J._P._Taylor
Итак, Дейтон - уважаем как историк. А г-н Врунишка так и не смог привести ни одного негативного отзыва о нём. ЧТД.
То что отдельная статья понравилась кому-то ещё не делает Дейтона «уважаемым историком». Заканчивайте врать и передергивать.
Не, г-н Врунишка. Уважаемый историк высоко оценил Дейтона. А г-н Врунишка, обвняя Дейтона в «фальсификации», так и не смог найти ни одного отрицательного отзыва о Дейтоне. То есть г-н Врунишка в очередной раз поздравляется соврамши.
Зачем искать отрицательные отзывы у писателя, пишущего историческую фантастику?
Снова откровенная ложь. Приведённый отзыв Тейлора не о художественной литературе, как пытается представить г-н Врунишка, а об исторической работе Дейтона.
Его «работы» уровня курсовой негуманитарного института. Если кто-то снисходительно его похвалил, это ещё ничего не значит.
Г-н Врунишка не читал ни одной исторической работы Дейтона, чтобы их оценивать
А какие работы лично Вы читали? Думаю ни одной… Скоммуниздили где-то цитатку. Скорее всего из какой-нибудь книжки Юры Мухина. Ибо Вы своей головой думать не умеете. Вы дебил одним словом.
Дебил - это человек, не знающий что слово «сволочь» дореволюционное, а вовсе не тот, кто кто ему указал на это
Хорошо, что Вы признали, что являетесь дебилом. Ваша искренность подкупает.
А сволочами до революции называли тех, кто в 1917 году захватил власть в России, то есть коммунистов.
«Мы знаем, народ не хочет сражаться за мировую революцию; не будет он сражаться и за советскую власть… Может быть, будет сражаться за Россию» (Сталин в беседе с представителем американского правительства Гарриманом в сентябре 1941 года).
Обтекайте.
Поправочка: автором приведённой фразы является вовсе не Сталин. И даже не Гарриман - а анонимный источник в архиве Б.Николаевского. Вернее, даже не в самом архиве, а в книге Ю.Фельштинского «Николаевский Б.И. Тайные страницы истории». Того самого сборника, одного из непосредственных фигурантов работы В.Козлова «Обманутая, но торжествующая Клио. Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке» (Глава 4. «Постановления» кремлевских мудрецов» ). Того самого Фельштинского, оскандалившегося с подложным «Ереминским документом», соавтора книги «ФСБ взрывает Россию»
И чего это г-н Врунишка постоянно обращается к фальшивкам?..
Да что Вы такое говорите. А не Вы ли здесь носились с цитатами некоего Дейтона. И визжали, доказывая что слова этого «писателя» что-то для кого значат. Вы бы не позорились так сильно. А то мне Вас уже жалко.
Дейтон - уважаемый историк. И это я тут уже обосновал, и г-н Врунишка, в свою очередь, как ни тщился, фактов недобросовестности Дейтона найти не смог. А приведённая г-ном Врунишкой «цитата» - анонимный апокриф от человека с сильно подмоченной репутацией, о недобросовестности которого я привёл обоснования. Вот и вся разница
Ага, «уважаемый». Юру Мухина тоже некоторые «уважают».
Г-н Врунишка опять ушёл в несознанку и рассказывает нам сказку про белого бычка. То, что Тейлор - уважаемый историк, и с уважением отозвался о Дейтоне как о историке - мы уже несколько раз разбирали.
То что отдельную работу Дейтона кто-то похвалил ещё не делает его «уважаемым». А ну хотя Вы же признались, что являетесь дебилом, так что это неудивительно.
И фото в опровержение: http://awas1952.livejournal.com/626220.html?thread=54152236#t54152236
Это фото в опровержение моей цитаты? Гм. А других доказательств у Вас нет?
Это фото, и очень наглядное. А г-н Врунишка свою «точку зрения» ничем подобным подтвердить не может.
Видно что это фото поддельное. Вы в очередной раз обделались.
Г-н Врунишка опять заявляет нечто несусветное, не утруждая себя никакими доказательствами
А что здесь доказывать? Какая-то мразь испачкала стену. За вандализм нужно руки отрывать. Не понимаю что Вы с этой надписью так носитесь? Пытаетесь доказать, что Вы такая же сволота, как и эти любители загадить стены? Так это я уже понял. Можете дальше не распинаться.
О, вот, наконец, и момент истины. Но каков подлец-то этот «Пётр Семёнов», а?!
Просто я считаю, что с вандалами, портящими стены, нужно жестоко бороться. Вот тут мужики поймали одного такого выродка: http://ru-railway.livejournal.com/624695.html
На фото надпись не полностью влезла в кадр там впереди написано из-.
О, подлец П.Семёнов бледно петросянит под чужим ником, глумясь над памятью погибших бойцов. Ну-ну.
31. Титов Николай Степанович http://www.iremember.ru/letno-tekh-sostav/titov-nikolay-stepanovich/stranitsa-6.html — Как Вы в то время относились к партии и к Сталину? - С уважением. Хотя я был и беспартийным, но я был комсомольцем. — По вашему мнению, в армии знали, как дела на самом деле обстоят? Сообщения информбюро соответствовали истине или это пропаганда была? - Нет, нормально было. Вранья особого не было. — В начале войны не было такого мнения, что проигрываем войну из-за Сталина ? - Нет, такого не было.
А П.Семёнов - уже тридцать один раз подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
Да у Вас уже паранойя.
А наш подлец П.Семёнов всё не унимается… «Мужик, я не понимаю, ты охотник или всё-таки пидор»? (с) анекдот про одного такого же, как он, любителя оставлять за собой последнее слово любой ценой
66. Абдилдаев Назар Абдулдаевич http://www.iremember.ru/drugie-voyska/abdildaev-nazar-abduldaevich/stranitsa-2.html — Какое было настроение в вашей части, когда началась война? — Хныканья не было. За родину, за Сталина — это в порядке вещей…. Обстановку создают сами люди.
67. Садрединов Решат Зевадинович http://www.iremember.ru/zenitchiki/sadredinov-reshat-zevadinovich/stranitsa-6.html - В период кризисов на фронте, когда враг, к примеру, подходил к Москве, какие разговоры велись среди курсантов? - Когда Сталин выступил, все стало ясно, тогда и на снарядах мы писали » За Сталина !» Нас всех так воспитали. Почему-то мы все верили, что враг будет разбит и Победа будет за нами. За это мы и шли, хотя сколько все это стоило жизней.
68. Винницкий Михаил Яковлевич http://www.iremember.ru/letchiki-shturmoviki/vinnitskiy-mikhail-yakovlevich/stranitsa-4.html - А.Д. За что вы лично тогда воевали? - За Родину, за Сталина.
А П.Семёнов - уже шестьдесят восемь раз подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
А вот ещё для подлеца П.Семёнова третья подборочка свидетельств ветеранов на тему, принято ли было кричать или писать «За Сталина!»
9. Курманов Жумадил http://www.iremember.ru/pulemetchiki/kurmanov-zhumadil/stranitsa-2.html - Вы лично за что воевали? - За коммунистическую партию, за Сталина , за родину – вперёд, ура!!! Такое было патриотическое настроение. Сталин говорил: мы победим, враг будет разбит! Если бы крепкой дисциплины не было, мы не победили бы, каждый бы шёл по-своему. Единый закон тогда был – приказ командира. Выполнять. Никаких разговоров быть не должно. А сейчас в кино что показывают, - смеёшься, это комедия получается.
10. Кофанов Алексей Петрович http://www.iremember.ru/drugie-voyska/kofanov-aleksey-petrovich/stranitsa-6.html - А на политработников? - Наш Кошманов был отличный мужик. Сам деревенский, поэтому людей знал и понимал. Вот еще вспомнилось. У меня на машине, повыше лобового стекла была надпись «Вперед на Запад! За Родину! За Сталина !» Но когда стояли на Одере, пришел комсорг и сказал чтобы я стер «Вперед на Запад!» Я ножом отскреб, и писарь написал «Вперед на Берлин!» Тут наши ребята стояли: «Погоди, вот не дай бог в плен попадешь, так тебя за эту надпись сразу и повесят…»
11. Юдицкий Вилен Янович http://www.iremember.ru/minometchiki/uditskiy-vilen-yanovich/stranitsa-4.html Они считались «лодырями», а их фронтовая работа – «не бей лежачего». Но негативное отношение комиссарам в немалой степени было основано на несправедливых предубеждениях, мне приходилось видеть замполитов в 1-й траншее, которые с призывом «За Родину! За Сталина !» поднимали бойцов в атаку. Сам я в партию вступил на фронте, искренне веря в правое дело ВКПб.
12. Егоров Иван Викторович http://www.iremember.ru/tankisti/egorov-ivan-viktorovich/stranitsa-6.html И.Вершинин. Как к Сталину во время войны относились? И.Егоров. К Сталину нормально относились. Говорили: за Сталина , за Ленина, вперед, ура.
А П.Семёнов - двенадцать раз подлец и мудак впридачу. С чувством глубочайшей брезгливости.
А вот ещё для подлеца П.Семёнова четвёртая подборочка свидетельств ветеранов на тему, принято ли было кричать или писать «За Сталина!»
13. Паруль Георгий Пантелеевич http://www.iremember.ru/pekhotintsi/parul-georgiy-panteleevich/stranitsa-9.html Но давайте лучше не будем вдаваться в эти дебри, а я вам просто расскажу, как мы переживали известие о его смерти. В то время я служил на Чукотке в Бухте Провидения, и когда нас построили и объявили, что Сталин умер, то можете мне не верить, но у нас по лицам текли слезы… Настолько велико было уважение к этому человеку, и таким оно у меня осталось и поныне. И это чистая правда, что на фронте люди в бою кричали «За Родину! За Сталина !», я это сам лично видел. А я в партии с 1954 года, никогда из нее не выходил и уже точно не выйду. Пусть я в чем-то и буду неправ, но остаюсь на тех же позициях.
14. Шульженко Петр Павлович http://www.iremember.ru/pulemetchiki/shulzhenko-petr-pavlovich/stranitsa-3.html - Какое в войсках было отношение к партии, к Сталину? - Все мы кричали: «Ура! За Родину! за Сталина !» Тогда все друзьями были: молдаване, киргизы, татары, все как одна семья. Тем и выживали, никто тогда не смотрел на национальность. Объединяла одна цель, единая задача. Я, украинец, сейчас со своими соотечественниками хуже живу, чем тогда в войну с друзьями из иных народов. Националистов расплодилось на Украине…
15. Винер Аркадий Владимирович http://www.iremember.ru/pekhotintsi/viner-arkadiy-vladimirovich/stranitsa-6.html Заместителем командира полка был майор Сингатуллин, татарин, человек с тяжелым характером, но смелый, который мог на белом коне, с криком « За Сталина !», впереди всех помчаться в атаку на немцев.
16. Барабанов Николай Иванович http://www.iremember.ru/tankisti/barabanov-nikolay-ivanovich/stranitsa-7.html И.Вершинин. А во время войны писали на танках « За Сталина »? Н.Барабанов. Слова «За Родину, За Сталина » писали обязательно. Это нам как будто какое-то внушение и силу давало.
17. Захаров Аркадий Арсентьевич http://www.iremember.ru/razvedchiki/zakharov-arkadiy-arsentevich/stranitsa-9.html - Какое было отношение в войсках к партии, Сталину? - Мы шли в бой за Сталина и за Родину. Сталин для нас во время войны был одним из ведущих символов государства. Я сам несколько раз в бою кричал: » За Сталина ! За Родину! Вперед!» Вот и сейчас о Сталине, мне кажется, неверно говорят. У него были ошибки, но вы о них пишите, но напишите и достоинства его. Если бы не Сталин, мы бы навряд ли такую войну выиграли, он многое для страны сделал. Когда все правительство переехало в г. Куйбышев, он сам остался в Москве, хотя ему предлагали уехать. Но он не стал этого делать, хотя в 30 км от передовой линии находился. Для нас, солдат, это было очень важно.
А П.Семёнов - семнадцатикратный подлец и мудак. Хватит с него - всё с этим неовласовцем ясно. С чувством глубочайшей брезгливости.
Обтекайте: http://www.golubinski.ru/russia/nikulin_vojna.htm «Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа… Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь…»
Ну, это П.Семёнов мало того что подлец - так ещё и дурак. П.Семёнов не знает, что если кто-то чего-то не видел - это не является доказательством отсутствия, в то время как наличие многочисленных свидетелей, видевших воочию - являются безусловным доказательством наличия.
Вот ему, дураку, разборчик никулинского фуфла, чтобы не очень-то верил чему попало: http://pioneer83.livejournal.com/8828.html http://pioneer83.livejournal.com/6157.html
А вот ему, подонку, ещё реальных свидетельств.
18. Самохвалова Татьяна Александровна http://www.iremember.ru/mediki/samokhvalova-tatyana-aleksandrovna/stranitsa-27.html Вы спрашивали меня об отношении к Сталину, высшему командованию и правительству. Это было не отношение, а любовь. Это была любовь! Жажда видеть. Жажда выполнить их приказы. И это я вам не вру. Я даже перевязывала многих солдат, которые говорили: «Татьянка, напиши маме, что я погибаю за Родину». Не за маму, за Родину. Или: «Татьянка, передай привет товарищам. Я умираю коммунистом». Это не басни, не басни. Они так говорили, когда я их перевязывала. Такой любви к Родине, как у нашего поколения не было и не будет. Да, кричали, идя в атаку: «Ура! За Сталина ! Ура! За Родину! Ура! За Ленинград!» Я сама слышала. Но это было только в 1941 и в начале 1942 года на Ленинградском и Волховском фронтах. Дальше ни на каких фронтах я этого не слышала. И что меня удивляет, когда я сейчас об этом думаю. Ну, как можно было так любить Родину? За что её вот сейчас любить? Я её сейчас не люблю. Скажите мне: За Родину. За какую Родину? У меня нет Родины. Я ухожу на тот свет без Родины. У меня нет Родины.
19. Ходыкин Дмитрий Егорович http://www.iremember.ru/pulemetchiki/khodikin-dmitriy-egorovich/stranitsa-6.html - Какое было отношение в войсках к партии, Сталину? - Во время боев на Курско-Орловском направлении, когда мы перешли в наступление, политрук собрал личный состав и спросил: «Кто желает идти в бой коммунистом?» Мы в расчете все желали, я как командир от себя и от своих подчиненных зачитал заявление: «Если мы погибнем, то считайте нас коммунистами!» Это было в 460-м стрелковом полку. И в бой шли с криком: «За Родину! За Сталина !» Хотя не все так кричали, кто как, кроме таких криков, было: «Держи его!» Ну и без «А в Христа его мать:» тоже не обходилось. Но вообще-то в атаке ты не обращаешь внимания на то, кто там что кричит.
20. Горелов Сергей Дмитриевич http://www.iremember.ru/letchiki-istrebiteli/gorelov-sergey-dmitrievich.html Если сравнить с сегодняшним днем, то готовность умереть у нас была, как сейчас у террористов-смертников и, что характерно, боевой дух не падал даже в период отступления! Поражения не могли нас сломить – мы к ним относились, как к временному явлению. Настолько было цельное воспитание и так велика любовь к Родине. Клич « За Сталина ! За Родину!» звучал для нас, как молитва! За всю войну я даже признака трусости нигде не видел! Может быть, где-то это и было. Но в своем окружении я с этим явлением не встречался.
Этих свидетельств ветеранов - десятки.
А П.Семёнов - двадцатикратный подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
Вы хоть читаете то, что тут постите?
Самохвалова Татьяна Александровна: «Дальше ни на каких фронтах я этого не слышала» Ходыкин Дмитрий Егорович: «Хотя не все так кричали, кто как…Но вообще-то в атаке ты не обращаешь внимания на то, кто там что кричит.» Горелов Сергей Дмитриевич А он вообще летчик. Если Вы думаете, что он кричал в кабине «За Сталина», то Вы еще глупее, чем я предполагал(Хотя казалось бы куда ещё?)
Кстати повторяю вопрос, на который Вы так и не ответили: Будете ли Вы перед смертью писать на стене «Слава Путину и Медведеву»?
Только не подлецу П.Семёнову это обсуждать, не его ума это дело. А так всё правильно - ОНА не слышала. Так вот пошла её военная дорожка. Но рядом множество свидетельств людей, слышавших и после, и до, и вразных местах.
А П.Семёнов, утверждающий, что этого не было - просто идиот после этого.
Мне, коммунисту, предлагать писать на стене «Слава Путину»
Да он полный кретин, этот П.Семёнов 
26. Андриевский Сигизмунд Болеславович http://www.iremember.ru/razvedchiki/andrievskiy-sigizmund-boleslavovich/stranitsa-3.html - Какое у Вас было отношение к партии, Сталину? - После того, как отца репрессировали, у меня навсегда сложилось плохое отношение к Берии, был там такой подонок, он ведь хотел и Сталина уничтожить, много гадостей сделал. Недавно я читал, что когда его самого расстреливали, так он обкакался. А вот к Сталину я относился хорошо, он был нашим правителем, в бой мы шли «За Родину! За Сталина !» и даже бывало, что кричали: «За партию!» Я был в комсомоле, причем числился до последнего, пока по возрасту не вышел. Еще в школе я поступил в комсомол, в оккупации билет свой сохранил еще был.
27. Айтакулов Асан http://www.iremember.ru/drugie-voyska/aytakulov-asan.html Когда шли в атаку, кричали: «За Родину, за Сталина !». Вера была в Сталина. Что Сталин скажет – это был закон
28. Андреенко Пётр Николаевич http://www.iremember.ru/razvedchiki/andreenko-p-tr-nikolaevich/stranitsa-5.html - За что Вы воевали в той войне? - За Родину, конечно, за что я воевал? Если хотите, за Сталина . А Родина это вся моя жизнь, и плохая, и хорошая, всё это моё. Объёмно можно всё перечислять.
29. Помогайко Дмитрий Кириллович http://www.iremember.ru/drugie-voyska/pomogayko-dmitriy-kirillovich/stranitsa-4.html - Какое у Вас было отношение к партии, Сталину? - Сталина мы уважали и ценили, и никто не мог промолвить что-то против него. А за Сталина все шли в бой, он тогда не считался каким-то злодеем, как сейчас говорят. В армии к нему все хорошо относились.
30. Жиленко Алексей Степанович http://www.iremember.ru/minometchiki/zhilenko-aleksey-stepanovich/stranitsa-12.html - Ваше отношение к Сталину? - Сейчас часто говорят, что нас заставляли кричать: «За Родину! За Сталина !» Но мы действительно все сами за Сталина шли в атаку. Меня никто не учил, я был лично предан Сталину.
А П.Семёнов - тридцатикратный подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
Мне, коммунисту, предлагать писать на стене «Слава Путину»
Да он полный кретин, этот П.Семёнов 
Ну ладно. Тогда «Слава Зюганову» будете на стене писать?
А насчет Ваших «ветеранов» тоже разбираться надо. На каких фронтах воевали( подозреваю, что на Ташкентских ).
Уй, до чего же он кретин, этот П.Семёнов! С именем Зюганова (или Пути), да будет ему известно, в бой не ходят - не того это масштаба фигуры. А вот с именем Сталина ходили в бой. И умирали за Сталина - по той же самой причине, по которой с его именем шли в бой.
И остаётся подлецу П.Семнову только в бессильной злобе оскорблять ветеранов - глупенько и подленько; и вдвойне глупенько оттого, что там, по ссылкам, даны подробные описания боевого пути опрашиваемых ветеранов. И поскольку П.Семёнов каждого из них ухитрился оскорбить - то он уже, таким образом, 62 раза подлец и мудак.
63. Лещенко Петр Григорьевич http://www.iremember.ru/zenitchiki/leschenko-petr-grigorevich/stranitsa-3.html - Когда поднимались в атаку, кричали лозунги «За Родину! За Сталина !»? - Чаще, конечно, кричали просто: «За Родинууууууу!» Некоторые прибавляли: «За Родинуууу! За Сталинааа!!!» Так было принято у нас.
64. Ангенов Николай Григорьевич http://www.iremember.ru/drugie-voyska/angenov-nikolay-grigorevich/stranitsa-10.html И вот мы с сопки бросились в атаку с криками «Ура!», «Вперед!», «За Родину!», » За Сталина !». Кричали громко, насколько позволял голос каждого, чтобы больше, как говорят, навести паники на противника.
65. Фоменко Михаил Алексеевич http://www.iremember.ru/pulemetchiki/fomenko-mikhail-alekseevich/stranitsa-3.html - Какое в войсках было отношение к партии, Сталину? - Мы шли в бой «За Родину! За Сталина !»
А П.Семёнов - уже шестьдесят пять раз подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
Ладно, продолжим. Если Вы завтра(не дай Бог) помрете. Будете ли Вы перед смертью писать на стене «Слава Сталину»? Хорошо подумайте. Жду Ваш ответ.
Он совсем идиот, этот П.Семёнов, не знает, что Сталин больше не является ключевой фигурой сопротивления. Не то что семьдесят лет назад.
71. Масенков Николай Федорович http://www.iremember.ru/pekhotintsi/masenkov-nikolay-fedorovich/stranitsa-3.html - Какое было отношение к партии, Сталину? - За Сталина было прямо счастье в атаку идти.
72. Самсонович Николай Александрович http://www.iremember.ru/pulemetchiki/samsonovich-nikolay-aleksandrovich/stranitsa-13.html Побежали, на сколько это позволял глубокий снег. Слева и справа от меня прозвучали взрывы, то ли вражеские снаряды, то ли - наши мины. Впервые я непроизвольно закричал так же, как кричали мои однополчане: «За Родину! За Сталина !» Никто нас этому не обязывал, всё происходило стихийно.
А П.Семёнов - уже семьдесят два раза подлец и мудак, оскорбляющий солдат той войны. С чувством глубочайшей брезгливости.
Короче делаем вывод, что Вы заврались. Ни один нормальный человек ни сейчас, ни тогда не стал бы писать перед смертью на стене «Слава Сталину». Не до этого было.
Очередная попытка глуповатой демагогии со стороны подлеца П.Семёнова. На том основании, что сейчас никто не кричит «За Сталина!», идя в атаку - он пытается сделать идиотское заключение, что и во время войны никто не шёл в атаку с именем Сталина. Глуповатый демагог-неудачник, что с него взять:
76. Гирюшта Яков Евтеевич http://www.iremember.ru/minometchiki/giriushta-yakov-evteevich.html - Какое отношение было в войсках к партии, Сталину? - Мы шли в бой за Сталина и Родину. А партия ведет куда надо, так все считали. Да и идеология наша была лучше. У немцев в войсках только попробуй ударить офицера, у нас же не было такого. С офицерами и спали, и ели вместе из одного котелка.
77. Казенбаш Нариман Османович http://www.iremember.ru/partizani/kazenbash-nariman-osmanovich/stranitsa-6.html - Какое отношение было к партии, Сталину? - В партизанах и в оккупации имя его звучало, все через черточку писалось: «За Родину! - » За Сталина !» Вы знаете, все время надежда была. Нас даже упрекали в национальном движении, что мы все равно надеялись на восстановление прав, и не было идей о насилии, даже в голове не держали.
78. Албул Семен Васильевич http://www.iremember.ru/pekhotintsi/albul-semen-vasilevich/stranitsa-5.html - Насколько искренне вы верили Партии, лично Сталину? Политработники, например, пользовались авторитетом у солдат? - Лично я верил, а про Сталина я вам так скажу: не было бы Сталина - не было бы у нас и Победы… Чтобы кто-то сказал против Сталина? Нет, я такого никогда не слыхал, это было бы что-то страшное, но зато я и слышал, и сам в атаке кричал: «За Родину, за Сталина !..»
79. Васильева Вера Максимовна http://www.iremember.ru/mediki/vasileva-vera-maksimovna/stranitsa-3.html - Ваше отношение к комиссарам? - Замполиты были разные, и такие, что, как говорится, бойцы удирают, и они с ними. А были такие, что сами вели вперед: «За Родину! За Сталина !»
80. Голубкова Юдифь Владимировна http://www.iremember.ru/svyazisti/golubkova-udif-vladimirovna.html - Какое отношение было к руководству страны, к Сталину? - Сталину верили, его все уважали. Песня была такая: «В бой за Родину, в бой за Сталина ! Боевая честь нам дорога». Вот с такими словами и воевали. Я в 1941-м году ещё в Москве была, помню как в октябре паника начиналась. По реке бумаги, документы течением несло. Пустили слух будто Сталин Москву покинул. А он не покидал столицу. Вскоре немцев от Москвы отогнали.
А П.Семёнов - уже восемьдесят раз подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
Ну так где доказательства, что нормальный человек перед смертью будет писать «Слава Сталину» на стене?
Там же, где и доказательства того, что П.Семёнов не педофил.
Какой он дурачок, этот власовец П.Семёнов… Ему привели фото - он только оскорбил погибших солдат. Ему на нескольких десятках примеров показали, что слова «За Сталина!» - были боевым кличем советских солдат - этот дурачок только разводил демагогию. А между тем гибнущий солдат, если он не маменькин сынок, перед смертью будет не маму звать, а боевой клич издавать - так было и будет во все времена.
А П.Семёнов, оскорбивший память погибших бойцов Бресткой крепости - подлец и мудак.
84. Бем Юрий Оттович http://www.iremember.ru/drugie-voyska/bem-uriy-ottovich/stranitsa-5.html Действительно все шли в бой за Сталина , кричали за Сталина . Комиссары были и так далее. Когда я воевал, никаких заградотрядов не было. О штрафных батальонах мы понятия не имели, что такие существуют. О власовской армии нам рассказывали, поскольку мы имели с ней дело. И мы их ненавидели всеми силами души, считали предателем каждого, кто переходил на сторону врага.
85. Леднев Эстер Николаевич http://www.iremember.ru/artilleristi/lednev-ester-nikolaevich.html - Какое отношение было к партии, Сталину? - Тогда все делалось «За Родину! За Сталина !» И политорганы работали хорошо, комиссары нормальные были, разъясняли все четко.
А П.Семёнов - уже восемьдесят пять раз подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
Никаких доказательств подлинности «настенных» надписей нет. И, как мы уже убедились, ни один нормальный человек не стал бы писать перед смертью «Слава Сталину».
Это у П.Семёнова нет никаких доказательсв того, что эти надписи - подделка, одни его голословные отмазки после того как он оскорбил погибших бойцов.
Как нет и накаких доказательсв, что П.Семёнов - не педофил. Будем считать его педофилом, пока не предъявит доказательсв.
И ещё П.Семёнов опять жульничает, упорно подменяя надписи, оставленные погибшими бойцами - «За Родину!» и «За Сталина!» - на «Слава Сталину». Боевой клич, уместный и понятный в устах гибнущего солдата, он подменяет нелепым славословием. Жулик, одним словом.
86. Скрябин Николай Павлович http://www.iremember.ru/pekhotintsi/skryabin-nikolay-pavlovich/stranitsa-6.html - Как вы объясняете, почему мы победили в той войне? - Так потому что, я говорю, был патриотизм такой. Ведь мы шли: За Родину, За Сталина . Больше я никакой другой команды не знал.
87. Бовина (Волошина) Ольга Алексеевна http://www.iremember.ru/mediki/bovina-voloshina-olga-alekseevna/stranitsa-6.html - К Сталину к партии как относились, тогда, сейчас? - Хорошее отношение к Сталину и партии. Если б не Сталин, не выиграли б войну! Шли вперед за Сталина , за Родину! На танках, в атаку, кричали так. Никто никогда не ругал. И до сих пор наше поколение в основном говорят так, как я.
88. Калычев Асрал http://www.iremember.ru/pulemetchiki/kalichev-asral.html - За что вы воевали? - За Родину, за Сталина . Сталин - это тот человек, благодаря кому страна крепко стояла. Крепкий человек был.
89. Бекиров Алим Усеинович http://www.iremember.ru/zenitchiki/bekirov-alim-useinovich.html - Какое у Вас было отношение к партии, Сталину? - Очень хорошее, все время в бой шли «За Родину! За Сталина !» К партии тоже было хорошее отношение, я, например, вступил в ВКП (б), меня рекомендовал первое время мои друзья командиры расчетов, я тогда работал секретарем комсомольской организации в нашей пулеметной роте до поступления в кандидаты в члены партии.
90. Жалин Петр Кондратьевич http://www.iremember.ru/drugie-voyska/zhalin-petr-kondratevich.html - Какое было отношение к партии, Сталину? - Я к Сталину относился очень хорошо, к партии отлично, сам был комсомольцем. В бой шли «За Родину! За Сталина !» Был такой лозунг, с ним поднимались. Для нас Сталин вообще был как что-то самое святое.
А П.Семёнов - уже девяносто раз подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
Не передергивайте. Любому нормальному человеку понятно, что писать на стене «За Сталина» перед смертью, мягко говоря, глупо.
А это П.Семёнов лжёт, по обыкновению - как лгал, что не шли в атаку «За Сталина!». Перед смертью многие оставляют послание своим - чтобы не чувствовать себя одинокими, чтобы их подвиг не остался безвестным, или как боевой клич. Пример в Брестской крепости (про поддельность которого лгал П.Семёнов) я приводил. А вот ему ещё, подонку:
ИЗ ДНЕВНИКА МЛАДШЕГО ЛЕЙТЕНАНТА А. И. ТРОФИМЕНКО
Я не буду описывать, что делалось в госпитале на центральной. Такая же картина, как и у нас. Ужасы были по всем ходам, много трупов валялось, по которым еще полуживые метались то в одну, то в другую сторону. Все это, конечно, безнадежно. Смерть грозила всем, и она была так близка, что ее чувствовал каждый. Чу! Слышится песнь «Интернационал». Я поспешил туда. Перед моими глазами стояло четверо молодых лейтенантов. Обвязавшись, они в последний раз пропели пролетарский гимн. — За Родину! Выстрел. — За нашу любимую партию Ленина! Выстрел. — За нашу победу! Выстрел. Еще прозвучало три выстрела, четыре трупа лежало неподвижно.
А П.Семёнов - уже девяносто первый раз раз подлец и мудак. С чувством глубочайшей брезгливости.
Да хватит Вам сочинять небылицы. Никто не стал бы писать на стене перед смертью «За Сталина». Это бред. А пропагандистские тексты тоже не надо приводить. Ясно же, что это чушь. Это было бы смешно, если не было бы грустно.
Ну держи, мразь, ещё:
http://i044.radikal.ru/1106/be/28c558de92b1.jpg
«Умрём за Родину, за Сталина. Отомстите за нас, товарищи! Смерть гаду Гитлеру.»
А П.Семёнов - уже девяносто три раза мразь, подлец и мудак.
А почему Вы уверенны, что это не подделка?
Потому что нет никаких оснований сомневаться в подлинности приводимых документов и свидетельств. Как и в том, что П.Семёнов - девяносто три раза мразь, подлец и мудак.
Да тут и так видно, что вменяемый человек такую белиберду не напишет.
Очень хорошо. П.Семёнов не смог доказать, что эти надписи - подделка.
Итак, П.Сеёнов уже девяносто четыре раза мразь, подлец и мудак.
А Вы не смогли доказать, что эти надписи не подделка.
Э, нет - это неуч П.Семёнов не знает принципов обращения с историческими документами. Эти документы уже введены в научный оборот - так что для того, чтобы объявить их фальшивкой, нужны доказательства.
А П.Семёнов, не имея доказательств, оскорбляет авторов этих надписей - то есть он сам не может быть уверен, что оскорбляет не погибших советских солдат. Таким образом, П.Семёнов - мразь, подлец и мудак уже девяносто шесть раз.