Условное название мифа:
Большевиков привезли немцы в опломбированном вагоне
Развёрнутое описание:
Обвинение используется как одно из «доказательств» связи Ленина с немцами.
Примеры использования:
Действительность:
С начала перестройки, при происходившей тогда переоценке событий истории, вспомнили о старом обвинении против большевиков. Обвинение затрагивает вопрос проезда Лениным и его группой из Швейцарии в Россию через воюющие в тот момент страны.
Оставив моральную оценку данного факта за кадром, рассмотрим смежный вопрос: только ли большевики ездили в опломбированных вагонах? Посмотрим же списки проехавших во время войны.
Как можно видеть есть два списка. Первый список - это люди ехавшие непосредственно с Лениным. Второй список - это люди ехавшие в следующих поездах. О них есть четкая информация о партийной принадлежности. В данных списках отмечены люди активно занимающиеся политикой. Члены их семей только упоминаются. Можно смело предположить, что члены семей, которые имели самостоятельный политический «вес»,выделены отдельно. Подтверждением этому служит то, что В.И. Ленин и Н.К. Крупская идут отдельными строчками.
Сведя эти данные получаем:
| Партия | Человек | Включая членов семей | % к общему числу |
|---|---|---|---|
| РСДРП | 64 | 95 | 38.3 |
| БУНД | 33 | 48 | 19.8 |
| Социал-демократия Королевства Польского и Литвы | 1 | 1 | 0.6 |
| Латышская социал-демократическая рабочая партия | 2 | 6 | 1.2 |
| Литовская социал-демократическая партия | 1 | 1 | 0.6 |
| Польская социалистическая партия | 3 | 5 | 1.8 |
| Партия социалистов-революционеров | 17 | 32 | 10.2 |
| Анархисты-коммунисты | 24 | 34 | 14.4 |
| ПОАЛЕЙ ЦИОН | 3 | 3 | 1.8 |
| Сионистско-социалистическая рабочая партия | 1 | 1 | 0.6 |
| Беспартийные | 18 | 22 | 10.8 |
| Всего | 167 | 248 | 100 |
О чем же можно судить на основе этой таблице?
1. Через Германию проехали далеко не только одни большевики. В поездах находились представители всего левого крыла революционеров.
2. РСДРП действительно является самой крупной фракцией в этих поездах. Однако, нет разделения на большевики - меньшевики, а в списках мы видим ряд широко известных фамилий меньшевиков. Получаем, что большевиков несколько более четверти.
Таким образом накладывать данное обвинение только на большевиков является крайне не верно и предвзято.
Особо интересно читать материалы посвященные периоду Октябрьской Революции и Гражданской Войне, где данное обвинение исходит со стороны эсеров.
— Раковский Андрей Валерьевич 2008/06/12 12:39
Обсуждение
Перед Лениным этим же путем приехал друг Милюкова, которого он сам встретил на вокзале. Я никто не говорил о предательстве. «Гражданская война» 1932г. под ред.Горького, Троцкого, Кирова , Сталина
Какая разница был ли вагон полностью набит большевиками или частично. Главное, что большевики на иностранные деньги устроили революцию и оккупировали Россию.
Дурак ты, прости Господи ! Оккупировать можно страну, гражданином которой не являешься. Я лично не вижу криминала в том, что кто-то проехал куда-то в каком-то вагоне. А революция в России началась и без Ленина (февральская), который лишь порядок навел. А где он взял денег на это - какая разница. Революции без затрат не бывает.
Россия была оккупирована интернациональным сбродом. То есть фактически стала колонией, сырьевым придатком. Ленин был немецким шпионом, Троцкий американским, Сталин английским. При Ленине было сильно влияние немецкого лобби. Когда Сталин пришёл к власти он всех остальных шпионов устранил от власти. То есть фактически СССР стал управляться напрямую из Лондона.
Где доказательства Ваших слов, что «Ленин был немецким шпионом, Троцкий американским, Сталин английским»? Без этого, Вашим словам - грош цена, и сами Вы - пустой болтун.
На самом деле вопрос, брал ли Ленин деньги у немцев, имеет второстепенное значение. Как не имеет значения подробность, грабил ли маньяк Чикатило свои жертвы или истязал, так сказать, бескорыстно.
То, что Ленин, как и вся шайка «революционеров», деньги у иностранных спецслужб брали, не вызывает никакого сомнения. Они ВСЕ жили на содержании иностранных держав, которые их поддерживали как подрывную антирусскую силу. Кому и как они служили, свидетельствуют не их расписки в получении денег, но, прежде всего, их дела.
Ленин всегда придерживался прогерманской ориентации, а в начале войны занял открыто пораженческую позицию: «…наименьшим злом было бы теперь и тотчас поражение царизма в данной войне». Ибо царизм в сто крат хуже кайзеризма» (ПСС, т.49, с.14).
Ленин считал войну империалистической (так оно и было), и не хотел принимать в ней участия. Почитайте историю «союзничества»: нас же просто использовали «друзья», как всегда. А ваще какие все «умные»! Наверное обвинители - сплошь дворянские отпрыски, для которых образование было доступно, медицына, работа не самым мелким чиновником (эти хуже рабочих иногда жили), а может помещичьи потомки? Нееее, думаю генеральские. Заткнитесь уже! Да не заткнетесь. Потому как вы и сегодня ничто, так и до 1917-го предки ваши - ничто. Мозгов-то нет, чем же прикинуть, «что бы было со мное, если…» Да таким и гитлеровская навала - приобщенеи к «общечеловеческим ценностям».
«на иностранные деньги» - хороший слоган для альтернативно мыслящих, доказывать ничего не надо, само звучание уже убийственно.
Людендорф в мемуарах признавал, что без помощи большевиков Германия не была способна вести войну в 1918 году
В Германии назревала революция (и разразилась в 1918), поэтому немцы ВСЕХ социал-демократов, могущих повлиять на ситуацию, пропускали через Германию «в опломбированных вагонах». Большевики просто не были исключением.
После поражения Германии полезных подонков большевиков подобрала Антанта. Несмотря на немецкое давление, профессиональные иуды во главе с Лениным контактов с Антантой никогда не рвали. Англичане и французы предали белых и закулисно помогли коммунистам установить в России свой гнусный режим. Ровно по тем же соображениям, по которым большевиков использовали немцы.
почитал тут сообщения петра-так он просто параноик и буйный псих, голосовал за борю-поди, а щас живет на пособие по безработице, вот и выпрыгивает из обосранных штанов, чтобы доказать, что и тогда было плохо)
На самых первых выборах я голосовал за Жириновского. И не надо проецировать на меня свои патологии.
Голосовать за жирика, это точно нужно иметь мягко говоря не стандартное мышление.
В общем согласен с ходом мыслей Петра Семенова.
Германия подкинула России европейских мигрантов-революционеров, не важно большевики, меньшевики.. для Российской империи это были хрены и редьки, которые как известно не слаще друг друга.
Но от себя добавлю, что Германия поступила весьма хитро. После февральской революции в России было брожение масс, и не было еще явных лидеров, которые могли бы быстро вывести Россию из войны. И вот тут как раз и был организован идеологический десант.. в опломбированных вагонах.
Вы то ли читаете плохо, то ли еще что. Что бы Вам было понятнее. Если Вы поедете в город Калининград, то поедете в опломбированном вагоне. Для одаренных умом Калиниградцев, Вы будете подкинутыми Литвой))))
Ну а если предположить, что октябрьская революция это германский ответ на английский вызов, революцию февральскую? Никому в голову не пришло? Собственно-то война к семнадцатому году уже всех задрала и правительство Николая II могло подумывать о сепаратном мире. Но тут англичане сделали ход конём, устроили переворот, что-бы не допустить выхода России из войны. Октябрьская революция момент совпадения огромного количества интересов - и немцев (избавление от одного из фронтов), и большевиков (возможность осуществления своей политической мечты), и части русского генералитета (тем на хер не впёрлось воевать за английские интересы)
Не проще посмотреть по делам. Кто остался в выигрыше от революции? разве русский народ и Россия?! Сначала Германия. А в итоге в выигрыше оказались олигархи США с новенькой ФРС, которую прочили русским золотом, которое было им отправлено Троцким и Лениным. Помимо этого еще и концессии они же получили от Троцкого и Ленина. Керенский был в одной команде с Троцким и Лениным, но Ленина они использовали в слепую по началу. Керенский был главным в этой всей революции. Он уничтожил своими постановлениями страну, вверг в полный хаос, разложил армию Вот почитайте его постановления http://ru.wikipedia.org/wiki/Временное_правительство_России Подготовил почву для Ленина и Троцкого по полной, а потом подарил им власть с оружием
Оригинальная трактовка сих исторических событий!- нет слов!