Питание в СССР и России

Условное название мифа: В России стали есть лучше, чем в СССР.


Развёрнутое описание: Часто постулируется представление, что население СССР страдало от нехватки продуктов питания, голодало. Голод, якобы, исчез только в России. При обсуждении этого тезиса антикоммунистически настроенные публицисты склонны спекулировать на теме «советского дефицита», игнорируя суть и причины этого явления.

Примеры использования: «Как-то на Дорогомиловском рынке захожу в киоск с колбасными изделиями, цены, вроде, приемлемые по сравнению с другими магазинами, но вид изделий ну уж очень красивый. Спрашиваю продавщицу: «Небось, все из французского мяса?» А она уже в годах и отвечает мне: «Свое мясо осталось в Союзе, где его теперь мясокомбинат возьмет?» И тут, блин, рядом стоящий интеллигент лет сорока, в очках, явный москвич лезет в наш разговор: «Зато в СССР колбасу только по талонам можно было купить!» Смотрим на него с продавщицей и не знаем, что сказать - ведь, судя по его годам, он обязан все помнить. Но у того вид абсолютно искренний, - он абсолютно уверен, что в СССР он голодал». 1)

Действительность: Прежде всего попытаемся обратиться к реальной статистике продовольственного потребления на территории СССР в период до и после распада. Здесь и далее мы пользуемся статистикой Продовольственной и Сельскохозяйственной Организации ООН (ПСХО), которая ведет учет производства и потребления сельскохозяйственной продукции во всем мире. Это удобно хоть в том смысле, что ПСХО использует общий стандарт учета продуктов, масса которых вычисляется на основе первичных данных статистики без учета национальной специфики отражения в справочниках. Эволюция стандарта представления данных ПСХО в рассматриваемый период времени – минимальна. Ниже представлены данные о потреблении советским и постсоветским гражданином продуктов: общей их калорийности, а также массы потребленного мяса и молока.

1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995
Дневное потребление
Всего ккалорий 3396,9 3388,9 3342,5 3363,7 3026,9 2947,7 2941,7 2866,2 2829,6
-растительных 2494,2 2464,8 2401,5 2434,4 2208,8 2233,1 2252,4 2186,09 2171,9
-животных 902,6 924,02 941 929,2 818,1 714,6 689,3 680,1 657,7
Годовое потребление
Мяса (кг.) 68,76 71,36 72,2 72,12 66,19 55,1 51,04 48,16 45,26
Молочные продукты (кг) 174,46 175,07 182,2 183,92 154,65 127,5 133,09 143,93 144,56

Используются данные только о потреблении мяса животных. Молочные продукты без учета масла. 2)

Как видно из приведенной таблицы ситуация складывалась совершенно обратным мифу образом. В период распада страны и экономических реформ питание населения значительно ухудшилось: общая калорийность питания снизилась на 15% за 5 лет реформ, животных продуктов питания, важнейших с точки зрения получения организмом белков – на 30%, потребление мяса животных – на 37%, молочных продуктов – на 31%. Корень миф в воспоминаниях о кризисном периоде конца советской эры конце 1990 – 1991-м годе, когда из-за роста сепаратизма и разрушения экономических связей были нарушены сложившиеся системы торговли. Нельзя сказать, что продукты исчезли в стране, просто их распространения резко осложнилось по политическим причинам. Именно это вызвало 10% спад потребления в 1991-м. За последующие годы реформ радикально изменилось не только абсолютное потребление, но и место страны в мире по уровню питания. Вот сравнительные данные и потреблении мяса в ряде цивилизованных стран в 1990 и 2002 годах (кг. в год).

1990 2002
США 112,6 124,1
Франция 98,9 102,3
Германия 95,5 82,3
Великобритания 72,5 80,7
СССР 72,2 49,8
Финляндия 62,3 67,2
Португалия 62,8 89,2
Швеция 59,0 72,4

Подобная ситуация была характерна не только для столицы и Центральной России. Современные исследования потребления на советском Урале дают схожую картину 3). Проверка данных об уровне продовольственного потребления по внутренним партийным документам ряда областей дает не худушую картину, чем статистика ООН4). Информация об ухудшившемся питании вполне соответствует другим данным о потреблении в современной России. В частности отчетам военных комиссариатов о состоянии проходящих комиссию призывников. Как сообщают СМИ: «Начальник Центральной военно-врачебной комиссии Минобороны генерал-майор медслужбы Валерий Куликов заявил, что в ходе весеннего призыва 2006 года более 40 тыс. призывников получили отсрочки от военной службы из-за дефицита массы тела.
«Призывники с пониженной или недостаточной массой тела сейчас становятся проблемой номер один для всех регионов России. Посудите сами, только в ходе нынешнего весеннего призыва 41 тыс. призывников из-за дефицита массы тела или другими словами из-за хронического недоедания получили отсрочки от службы в армии. Это более, чем 30% от общего числа тех 125,5 тыс. новобранцев, которые призываются весной на службу»» 5).
Практически ту же информацию дают и социологические исследования, проводящиеся в России: «21% россиян ответили, что за последние 12 месяцев им иногда приходилось недоедать. Каждый третий житель Дальневосточного федерального округа (31%) сказал об этом - это самый высокий показатель по выборке. В крупных городах с населением от 500 тысяч до 1 миллиона человек респонденты также часто говорили о недоедании - 26% опрошенных иногда испытывали голод. … Таким образом, российские результаты опроса по проблеме голода и недоедания - 30% - соотносимы с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа - 33%, Пакистан - 32% и Гана - 32%». 6).
В других странах СНГ ситуация не лучше. По данным экспертов ПСХО «от 20 до 40% населения в странах СНГ в настоящее время голодают» 7).


Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ. В настоящей момент почти треть населения из-за нехватки финансовых средств ограничивает себя в питании, что пагубно сказывается даже на состоянии здоровья подрастающего поколения, которое в рамках существующих традиций является объектом наибольшей заботы в семье. Попросту говоря население не может скупить продукты, выставляемые на продажу, что ликвидирует возможность дефицита, очередей и проблемы «доставания» продовольственных товаров.
В советское время из-за субсидируемых государством цен спрос был крайне высок, из-за того что доходы населения опережали рост производства 8). В рамках социальной поддержки населения в СССР производилось систематическое повышение доходов граждан, причем рост денежной массы часто опережал рост реального производства: в 1960-1970-е годы вдвое, в период перестройки – втрое 9).
Баланс и ликвидацию очередей можно было обеспечить либо резким повышением цен, которое превысило бы рост доходов населения, либо введением карточной системы и нормированного распространения продовольствия, т.е. с помощью директивного или экономического ограничения потребления. Отказ от этого можно объяснить как прямым страхом советского руководства перед народным недовольством, так и сознательным выбором в пользу неудобств связанных с торговым дефицитом, а не снижения потребления.
Последнее решение в какой-то мере было отражением объективной позиции народа, что можно оценить по нижеприведенным данным. Как минимум теоретически у любого гражданина СССР был выбор: приобретать продукты по «магазинным» ценам, субсидируемым государством, в обстановке блата и очередей, либо приобретать продовольствия на через систему потребительской кооперации или непосредственно на колхозных рынках, где цены к концу советского периоды были в 2,57 раза выше чем в государственной торговле. По данным социологических исследований 1980-х годов 35% жителей областных центров покупали еду на рынках, 37% - в потребительской кооперации 10).
Позволю себе привести воспоминания современника: «Начиная с 1979 года, когда мне исполнилось семь лет, мама регулярно брала меня с собой на Бутырский колхозный рынок. Рыночные ряды с продуктовым изобилием производили сильное впечатление. Как сейчас помню парное мясо по 3—5 рублей за килограмм, картошку по 20 копеек, ананасы и арбузы среди зимы… Мед мы из года в год покупали у старовера из Псковской области, зелень — всегда у одних и тех же грузинок: майоран, эстрагон, базилик, шнит-лук, чабрец, черемша; если мама набирала у них товара рубля на два—три, торговки выдавали мне в подарок свечку чурчхелы. Овощи мы брали у бабушки из подмосковной Икши, молочные продукты — у волоколамского старичка». 11).
Однако по данным социологов: «Чем выше был уровень среднедушевого совокупного дохода семьи, тем больше мясных продуктов она покупала в государственных магазинах…» 12). Т.е. несмотря на материальные возможности многие жители СССР совершали сознательный выбор в пользу экономии денег, связанный однако со стрессом и потерей времени в очередях.
Правильность советского выбора в пользу неконтролируемого потребления не представляется очевидной. Наравне с дефицитом, проблемой очередей и черного рынка эта политика порождала необходимость в постоянном увеличении производства продуктов питания. В условиях России важным ограничением на этом пути становится холодный климат, который ставит жесткие рамки в проведении сельскохозяйственных работ 13) и требует повышенных кормов для домашних животных 14). В этих условиях возник жестко осуждаемый современной публицистикой экспорт зерна в СССР, производимый за счет роста экспорта товаров, чье производство менее ограничено климатом (машины, электроэнергия, продукция химической промышленности).
Однако несмотря на перечисленные трудность для анализа отрицательных и позитивных черт советского прошлого важным является осознание факта, что уровень питания в СССР был очень неплохим по международным меркам и значительно превосходил современный.
История потребления продуктов питания в СССР в 1960-1980 гг. в сопоставлении с иностранными государствами более подробно описана в этой статье 15).

3) Л. Н. Мартюшов, И. Л. Мартюшова Потребление продуктов питания населением Урала в 1950 — 1980-е гг. / Сборник научных статей по материалам Всероссийской научно-практической конференции (Екатеринбург, 3 ноября 2006 г.). Екатеринбург: ОАО «ИПП «Уральский рабочий», 2007.
4) С. Г. Карпов Продовольственное потребление крестьянской семьи на Европейском Севере России во второй половине XX века / Северная деревня в ХХ веке: актуальные проблемы истории. Выпуск 3, Вологда: «Легия», 2002
7) М. Гафарлы Рейтинг голода / Новые Известия 25 мая 2004.
8) Е. Т. Гайдар Гибель Империи. Уроки для современной России. М.: РОССПЭН, 2006, с. 212
10) , 12) Е. Т. Гайдар Гибель Империи. С. 168
11) П. Пряников Еда и воля / Русская жизнь, 17 августа 2007.
13) Л. В. Милов Особенности исторического процесса в России / Вестник РАН, №9, 2003. Т. 9, с. 771
14) В 1969 году 100 из 160 млн. собранных тонн зерна пришлось оставить на потребление сельских жителей и корма Е. Т. Гайдар Гибель Империи. С. 159.

Обсуждение

Den_Zurin, 2011/05/20 07:47

По словам моих родителей:

1) 1970-е - полное изобилие продуктов, при этом низкие цены

2) 1980-е - дефицит (начался именно при Горбачеве), карточная система, но голода нет

3) 1990-е - цены резко взлетают, приходится экономить на всем и голодать

4) 2000-е - лучше, чем в 90-е, но до изобилия 70-х очень далеко

Пётр Семёнов, 2011/07/28 02:25

4) 2000-е - лучше, чем в 90-е, но до изобилия 70-х очень далеко

брехня. В 70-х никакого изобилия продуктов не наблюдалось. Во всяком случае у нас, в Рязанской области. Но с голоду конечно никто не умирал, как при Сталине.

Денис, 2011/11/23 15:33

Петя, было изобилие. И более, чем сейчас, солнце. Не знаю, как в Рязани, говорю про Псков. При Сталине с голоду умирали только во время великого голода 1932-1933 года, в другое время - тоже никто не умирал, брехня.

Могильщег Василий, 2011/12/09 22:21

Врете. Не было изобилия, по крайней мере, не в Москве. А сейчас есть что покушать.

Советский человек, 2012/02/24 02:10

Да что ты,дорогой! Да весь Советский союз питал Вашу Москву! Сами не доедали! Спроси ка у родителей,что такое «мясные поезда»! Это то, что мы должны были ездить на этих поездах за своей же колбасой и остальным произведённым в нашем же регионе! Только произведённое на этих заводах и фабриках поступало ПРЯМИКОМ в Москву,а не в магазины региона! Так что не ври!!!

Могильщег Василий, 2012/03/20 23:55

Товарищ, мне 56 лет, и я прекрасно помню, было ли там изобилие, или нет. И в Москву мы, естественно, ездили, ибо у нас ее купить было нельзя. А сейчас я могу спокойно купить в магазине.

Ставленник, 2012/01/16 17:03

Врёте по полной. В городах запретках да, было изибилие. Было потому что ядерных щит страны ковали. За пределами этих городов не было ни какого изобилия. Потому нас, жителей этих городов, и называли шоколадниками. Ибо колбаса только у нас, икра только у нас, молоко только у нас. Жители города по выходным выезжали в ближайшие нас.пункты по самое нехочу затаренными продуктами. Кто знакомым в сосоеднее село вёз, кто родне. При карточной системе голода не было не потому что достаток был, а потому-что жрать народ стал как партия рекомендовала. Что касаемо продуктов ныне.. У меня молока одного в день улетает два литира, да я так шиковать не мог ни в одно десятиление при СССР, мать бы бошку оторвала еслиб я так на молоко налегал. Салаты которые сейчас делаем постоянно, в СССР только на праздники и делали. И при этом я простой работяга, а не олигарх какой. Машины сейчас только у тунеядцев разве что нет, а в СССР у многих были машины?

Матвей Горбач, 2011/06/16 10:44

70-е. 30 километров от Москвы, 20-тысячный город. В магазинах почти всегда - 2 вида вареной колбасы, 2 вида копченой, 2 вида сыра, масло развесное, часто порченое. Рыба - мороженая есть всегда, мойва, масляная и прочие «съедобные» - не залеживаются. Куры - тоже. Мясо - только собачья радость. Разливное молоко каждый день, но в разное время, очередь как в мавзолей. Молоко и кефир в бутылках - периодический завоз, иногда только при обмене на теже бутылки. Хлеб - завоз строго 2 раза в неделю, бывало - не доставалось. Изобилие было только в консервах - горы Сельди Иваси, Килек-в-томате и сардин. Раз в неделю ездили в Москву на закупки. Раз в квартал отцу давали(за деньги) «заказ» на работе с деликатесами, хорошим мясом или рыбой, крупами. Иногда, в Москве ему удавалось купить пельмени или бананы - истинные деликатесы. Добавлю, что почти все продавцы были хамоватыми и вороватыми. На еду семьи из 4-х уходило 70% зарплаты родителей-инженеров. Подрабатывать им запрещалось. Ковров дома не было. Джинсы-кросовки-маги - не достать, да и не по средствам. 12 лет мы жили в комнатке 3 на 4 коммуналки, мать на коленях вымаливала квартиру, а ей директор «зачем детей рожала? ради квартиры?». С ужасом думал, что меня ждет такая же беспросветная серая жизнь. Помню и пустые прилавки 89-91 годов. Студентом голодал, хотя и подрабатывал. В 90-е - инженерным трудом заработал на квартиру, едва остался жив, но считаю их лучшими за мои 45 лет. Сожалею, что серость 70-х снова вернулась.

Сергей, 2011/12/04 13:36

Матвей,может Вы время перепутали?Судя по описанию-расцвет перестройки.Какая серая жизнь в 70-е?Кто мог запретить подрабатывать?Вот про продавцев,не спорю.Ковров не было,а разве счастье в коврах?Джинсы в магазине было купить сложно,но можно.На «барахолке» какие хочешь.Я захотел себе джинсы и после 8-го класса,лето таскал трубы на поливе в совхозе и купил.Кстати и другие вещи тоже,захотел иди заработай,а не сиди у мамы ,папы на шее.О родителях инженерах.Если уж такая беспросветная жизнь,то может стоило перейти работать рабочим.И зарплата выше,и наверное квартиру получили бы,правда пахать надо было бы.И вообще,не жизнь у Вас,а прям триллер какой-то.Я женился и сразу дали комнату в секционном общежитии,через год 1-комнатную квартиру,потом 2-х и чере какое-то время 3-х.Без всякого блата,просто честно работал.Хотя не спорю,блат уже присутствовал в жизни.Да,магнитофоны куда подевались?Отечественных было полно,вот с Сони было сложнее,но повторюсь,на барахолке было все.

Ставленник, 2012/01/16 17:09

Ещё одна ложь. Сейчас при том старанее что в СССР, можно иметь в разы больше. Мать пахала на трёх работах и мы еле концы сводили. Сейчас я работаю на одной, и у меня семья живёт гораздо красивей чем мы жили в СССР, хоть в 70, хоть в 80 и так далее.. Мы семья рабочая, в семье (Внимание) два компьютера, два нетбука, два телевизора, два двд проигрывателя, машина правда одна (классика) Квартира государственная (получили как многодетные) в 107 кв.метров… Теперь скажите что лучше - вернуться в 70 в комуналки? Или жить в наше время? И я ещё скромно живу, ибо вижу как станочники на заводе зарабавают. Раньше бесплатно путёвку горящюю на зиму к чёрному морю = счастье до небес. Сейчас народ ездит по заграницам как к соседям.

Администратор, 2012/01/16 17:26

Вас не смущает, что между «сейчас» и «коммуналками в 70-х» прошло 40 лет? И что компьютеры, ноутбуки и ДВД появились уже ПОСЛЕ распада СССР? Хотите сравнить уровень жизни в СССР 70-х и, скажем, Италии или Финляндии 30-х?

Пётр Семёнов, 2012/01/16 19:41

В Италии и Финляндии лучше жили.

Римма, 2012/02/02 22:34

С чего Вы так решили? Просто так написали? Почитали бы сначала.

Администратор, 2012/02/02 23:08

Это же Семёнов. Он не читатель, он - писатель. Как в том анекдоте…

Пётр Семёнов, 2011/07/28 02:33

Откуда взялась советская статистика об якобы «изобилии»:

18 ноября 1976, «Известия»

«Рассказывается о том, как руководители отделения Госбанка в городе Новомосковске Тульской области придумали выполнять плановые задания. Звонят в «горпромторг и предлагают:

– Мы выдадим вам 50 тысяч рублей якобы на заработную плату и тут же примем от вас эти 50 тысяч как выручку за проданный товар.

– Но товар не продан!

– Ну и что? Деньги эти даже из здания Госбанка не выйдут. Они лишь совершают бумажный круговорот».

Такие же предложения были сделаны горпищеторгу, тресту столовых, райпотребсоюзу и прочим городским учреждениям. А тем, кто выражал сомнение в законности операции, намекали на то, что «нам ещё долго вместе работать». «По самым скромным подсчётам, сумма необоснованно выданных и незаконно принятых Госбанком денежных средств за прошлый год превысила миллион рублей. То есть по документам жители Новомосковска на миллион рублей купили костюмов, съели гору пирожков и выпили море кефира. Но не выпито море и костюмы пылятся в обременительных «неликвидах». А миллион рублей, гордо числящийся в «поступлениях», по-прежнему шуршит в карманах граждан».

Кстати, за год работники банка получили почти 9 тысяч рублей незаконной премии».

Денис, 2011/11/23 15:36

Дешёвый вы наш, так тут и написано про преступление сотрудников Госбанка. Такое расследовалось и пресекалось, виновные привлекались к ответственности. А сейчас что? «Миллион тебе, миллион мне и за миллион турки всё сделают». Ещё хуже, причём в разы!

Ставленник, 2012/01/16 17:12

Богатенький вы наш. Не верите в правдивость вышеизложенного? В интернете посмотрите информацию про зятя Брежнева… Для тех времён это было преступлением в сотни раз хуже, ибо народу пели песни про коммунизм, про равенство (читай бедноту всеобщию)..

Сергей, 2011/12/04 12:21

Мне лет уже побольше и поэтому помню все сам Да,в 70-х и самое начало 80-х продукты были все(я конечно беру основной ассортимент)В магазине даже висел на видном месте обязательный ассортимент,если чего не было,мог жаловаться.А этого боялись.Вот деньги были не у всех. Кстати во второй половине 60-х(раньше я естественно помню плохо)в заштатном магазине могли лежать крабы,икра и другие подобные деликатесы.Да и ст.машины,холодильники,телевизоры и другая техника стояла на выбор,но с деньгами было еще хуже.К примеру мама получала 40 рублей почтальоном и отец порядка 100(в среднем)трактористом.Дети войны,причем старшие в больших семьях,учиться не довелось.Соответственно 5 и 4 класса.Мастер на заводе-120 руб.

Сергей, 2011/12/04 13:01

Очередей в 70-е,я что-то не помню(имею в виду продукты питания и НАСТОЯЩИЕ очереди).Очереди за молоком?Ну не знаю.Да,за тем,что привозили во флягах(бидонах)стояло несколько старушек,ждали ,что-бы взять «свеженького».В треугольных пакетах и в бутылках было завались и не только молоко,но и кефир,сливки.варенец и т.п.Помню в 79,по «дембелю» поехал вставать на в,учет.Встретились знакомые,решили отметить встречу на природе.Зашли в магазин,взяли водку и закуску.Отчетливо помню,что было 2 сорта вареной колбасы (по 2руб с копейками)и копченая(около 4 руб.)Как сейчас,перед глазами в витрине магазина брикеты масла по 20 кг,причем помню,что было сливочное соленое и не соленое,шоколадное и фруктовое.И на этих брикетах к праздникам нацарапывали надписи.Типа С Новым Годом,С 8 Марта и т.п.

Пётр Семёнов, 2011/12/09 23:31

http://a-nikonov.livejournal.com/1073782.html

Я фигею с этих совкодрочеров. Мало того, что у них у всех манихейское мышление дикаря («Союз развалили злые силы»), так еще и просто голова плохо работает. Известно, что СССР начал умирать с середины-конца 60-х. Ранее он держался на репрессиях и страхе. Только страх смерти мог удержать полуголодных людей, ведущих скотское существование, в узде. Но когда кончились репрессии, и когда в середине-конце 60-х был перейден демографический Рубикон, началась медленная агония. Именно в те годы стала сокращаться продолжительность жизни, началась ретардация населения. Следствием сталинской индустриализации и коллективизации была деградация сельского хозяйства. Страна перестала кормить себя, начав закупать хлеб за границей. Я писал в книге «Свобода от равенства и братства», как на заседании Пленума ЦК КПСС Хрущев произнес потрясающие слова: «Товарищи, посмотрите на карту. Наша страна занимает одну шестую часть суши земного шара. И нам негде, оказывается, зерновых, картошки и кормовых культур посеять с таким расчетом, чтобы обеспечить потребности народа. На карте мира Голландию пальцем всю закроете, а мы у нее вынуждены закупать мясо и сливочное масло». Партии пришлось даже принимать специальную «Продовольственную программу», а также выдумывать разные фантастические проекты типа кукурузы и целины, чтобы попытаться (безуспешно, правда) накормить население. Следствием сталинской индустриализации стал также неэкономический перекос промышленности, заточенной более на войну, нежели на быт. Мало кто знает, но Гагарину за его полет партия и правительство подарили носки, трусы (6 пар), постельное белье (6 комплектов), носовые платки, две пары обуви и другой дефицит. Носи трусы, герой! Не зря собой рисковал!.. Итог известен. То, что изначально было нежизнеспособным и жило за чужой счет (за счет капитализма в конечном итоге, у которого закупалось промоборудование и еда), наконец сдохло. И вот теперь один из социалистов в комментариях к прошлому посту пишет: «По факту развала судить о неспособности СССР к выживанию и оздоровлению крайне тупо.» У них точно башки нет.

Ольга Ведерникова, 2011/12/21 16:19

Перефразируя Пу скажу: «В СССР был мало еды, а сегодня изобилие - так говорят либо придурки, либо предатели». Где им размягчали мозги не ясно, если они не знают или не способны понять разницу между продуктом питания (по ГОСТу) и пищевым суррогатом в блестящей упаковке(по ТУ). Достаточно сравнить количество настоящей еды и цены на неё в СССР и сегодня, и станет ясно, что сегодня - иллюзия изобилия. С/х уничтожено, а полки ломятся - чудеса. Может быть импортёры везут к нам отборные продукты по бросовой цене? Во истину, современные продукты - отупляют.

Пётр Семёнов, 2011/12/21 19:37

С/Х было уничтожено при СССР. Сейчас идёт его возрождение. А что Вы думали? 70 лет антирусской оккупации…

Ставленник, 2012/01/16 17:17

ВЫ давно в магазины заходили? К прмиеру ножки буша ещё при коммуняках наводнили страну. Сейчас если только случайно где встретить можно. И заметьте - мясо птицы отечественное везде можно найти. Я пля, помню советскую курицу. Про советских куриц легенды ходили. Народ байки рассказывал про то как куриц через всю страну своим ходом на убой гнали. Потому они были худыми и синими. И так по всем направлениям, куда ни ткни. К примеру про колбасу весь союз говорил что там вместо мяса туалетная бумага. И это был в 70 годах. У меня бабушка в колбасном цехе работала. Мы ходили после школы хорошей колбаски пожрать. Догадайтесь для кого мясные комбинаты готовили хорошую и обычную колбасу?

Анюта, 2012/03/28 20:57

Брава, Ольга. У некоторых особей желудки давно гмо-шно-фаст-фудовские,от того и мозги аналогичного состава. Пусть эти печальники об ужасах социализма откроют советский ГОСТ на любой продукт питания (а на деле целый пакет ГОСТов: и на сырье для оного, и на правила приемки, и методы отбора и анализов на целый перечень показателей и т.д.) и современное ТУ на этот же продукт - и сравнит, что они ели тогда, и что сейчас под одним названием. Да еще пусть он до этого ТУ доберется - их нонешние производители охраняют пуще секрета дамасской стали. А советский ГОСТ можно было в любой тех.библиотеке взять. Особенно к Ставленнику относится. Приятель, это кто ж в советскую колбасу заставлял вас туалетную бумагу пихать? Техрегламент? Партия и правительство? Или конкретный Вася Пупкин, который положенный по ГОСТу, но уворованный кусман мяса выносил через проходную, подвязанный под яйцами? И, кстати, я лучше синюю советскую курицу буду есть, чем заколотую гормонами роста, антибиотиками и прочей дрянью, и откормленную корбикормами неизвестного состава и происхождения.

Пётр Семёнов, 2012/03/28 21:47

Расмешили право. Такую гадость, которой травили народ в СССР, врядли кто-то в трезвом рассудке сейчас есть будет.

Пётр Семёнов, 2012/03/28 21:54

http://muacre.livejournal.com/79792.html

Советую перечитать внимательно и полностью.

Процитирую особо понравившиеся моменты:

«Общепит был скопищем воришек, хамов и грязнуль. Воровали там все, начиная от сторожа, кончая заведующим. Тащили домой полные сумки продуктов. Ведь кроме как Москвы и столиц союзных республик в остальных городах еды в магазинах почти не было. Но воровали и в Москве и повсюду». «… Сметана разводилась кефиром. Водой ее разводили только ламеры, потому что ОБХСС не дремал и вода в сметане вычислялась, а кефир нет. Чтобы молоко не портилось в него добавляли пищевую соду. Процент порчи закладывался и экономия шла в семьи работников. Еще были нормы боя, усушки и утруски, которые, естетственно, выбирались на сто процентов. Отдельно о порче. Был такой термин «подработка». Когда дефицитные продукты, заныканные в магазине системы Гастроном, например, курицы, тухли, то их «подрабатывали» – складывали в ванны, заливали водой с уксусом и оставляли на ночь. Потом везли в рабочие столовые. Если котлета источала сильный аромат чеснока, то это значило, что протухла говядина из которой она была сделана. Чай готовился так. В бак с кипятком добавляется жженый сахар и немного заварки грузинского чая 3-го сорта. Бак оставляется на ночь на слабом огне. К утру получается коричневая сладкая жидкость без вкуса и запаха. Суп прекрасно получался без мяса. Вместо него можно было добавить комбинжир (смесь животного и растительного жира), а потом уже в тарелку клали кусочек мяса (в Москве) или куринных костей (в провинции). Ну и конечно недокладывали. Это было таким массовым явлением, что повсюду стояли «контрольные весы» для самозащиты населения от недовеса. Высший пилотаж – это «пересортица». Это когда низкие сорта продаются как высшие, часто путем совершения операции смешивания. Низкие сорта дешевле, высшие – дороже. Вот на этих прОцентах… В результате, советские работники общепита воровали еды в количестве достаточном не только для прокорма своей семьи, но и для обмена с торговыми работниками на убогие признаки благополучия тех лет – книги из престижных «серий», хрусталь, сапоги на «манной каше», кримплен и прочую нищебродскую по нынешним временам роскошь. Насколько я знаю, в столовых и продмагазинах воровали массово, а в трестах меньше – не было технической возможности, во всяком случая для рядового персонала. Зато там раз в неделю отоваривали продуктами. Было счастьем иметь в семье работника треста. Кстати, зарплата у столовских была нищенской - 100-150 рублей. И в торговле было также. Т.е. воровство, как я понимаю, уже закладывалось». Урожай капусты во дворе овощной базы. Чтобы не простаивать в ожидании разгрузки, водители разгружают машины вручную прямо во дворе. Новокузнецк. Кузбасс. Сибирь. 27.10.1983. «Немного о качественных совецких продуктах и натуральном хозяйстве Совецкие коровы были дохлые и костлявые. Если вы в деревне видели стадо, то могли с первого взгляда отличить частное от колхозного. Частные коровы против колхозно-совхозных были как тяжеловес против дистрофика. На государственных коров смотреть было жалко – кожа да кости. Видимо поэтому говядина в магазинах – это была кость с мясом, которую человеку кидали после двухчасового стояния в очереди, причем один или несколько раз в год, если говорить о провинции. В Москве можно было выбирать себе кусок, за что москвичей укоряла вся страна - еще и копаются гады, совсем зажрались за наш счет!» «В магазине свинина - это кусок сала с равной долей мяса и небольшой долей кожи, которую зачем-то тоже продавали вместе с мясом. Когда появилась импортная свинина, датская, например, поражало, что в ней не было сала. И мясо было нежирным».

Круглов, 2011/12/29 17:55

Да не продукты отупили Петю… А вообще сложно его понять. Где он понабрался этого бреда, откуда такая ненависть. Сегодняшняя оккупация гораздо опасней «советской оккупации». Такое ощущение, что кроме оголтелой амеро-фашисткой пропаганды, у Пети нет источников знаний о мире. Только и делает, что сидит на иносми и читает там западные страшилки. Скоро будет рассказывать о пьяных русских в ушанках в обнимку с медведями.

Пётр Семёнов, 2011/12/29 18:53

Нет, Вы не правы. Советская оккупация намного опасней сегодняшней ситуации хотя бы потому, что мы можем свободно общаться. Вы можете представить подобное при палаче Русского народа, горском еврее и гомосексуалисте Изе Сталине?

С Урала, 2012/02/29 10:26

Кто вам кретину сказал, что Сталин был евреем и гомосексуалистом? Или это навеяло из собственного сексуального опыта?

Пётр Семёнов, 2012/02/29 17:09

Это исторические факты.

С Урала, 2012/03/05 19:34

Видимо все страшно боялись раскрыть правду о том, как Сталин налево и направо гуляет с мальчиками! Как говорил один литературный герой «Вам надо лечиться электричеством!»

Вы по моему лжете более круто, чем все эти господа шулеры от истории, типа Радзинского, Сахарова и Соколова.

Пётр Семёнов, 2012/03/05 19:40

http://www.gender.univer.kharkov.ua/gurnal/gurnal-14-05.pdf

Сочувствующий Молотову писатель и журналист Феликс Чуев свидетельствует, что, когда во время одного из кремлевских банкетов подвыпивший премьер-министр Румынии Петру Гроза признался Сталину: «Вы знаете, я очень люблю женщин», то Сталин в ответ на это гетеросексуальное признание строго ответил: «А я очень люблю коммунистов». Не являются ли знаменитые ежедневные вечеринки соратников Сталина с их обязательным совместным пением и совместными танцами без женщин на сталинской ближней даче («признанный» танцор Микоян, по выражению Хрущева, прекрасно танцевал перед соратниками лезгинку, Булганин вытаптывал в такт что-то русское, Сталин тоже передвигал ногами и расставлял руки»5) прямым свидетельством этого предположения? Не случайно, возможно, в этой среде были приняты ласковые гомосексуальные прозвища - «Ягодка» зовет Ягоду Горький, Сталин зовет гомосексуалиста Ежова «Ежевикой», а Берия -«мой дорогой Ежик». Не случайно поэтому гомосексуализм использовался зачастую и в оперативных целях: частности, по свидетельству Судоплатова, одно из обвинений против министра госбезопасности Абакумова, поставленного Сталиным на должность после Берия с целью собирать компромат на Берию и других членов Политбюро, гласило, что «гомосексуалисты Гаврилов и Леонтьев, внедренные в американское посольство, были двойными агентами ЦРУ и МГБ»6. Возможно, не последнюю роль в разоблачениях Хрущевым культа личности Сталина на 20 съезде КПСС сыграла латентная гомосексуальность коммунистических соратников, которая в этот исторический период проявляется в двух основных видах - неявная (возмущающие Хрущева ночные застолья и танцы, их ночные посиделки без жен и детей до утра, ревность старого Сталина к близким отношениям соратников между собой и и т.д и т.п.) и явная, наиболее откровенно проявляющаяся под пыткой.

С Урала, 2012/03/07 15:41

А если вас какой-нибудь мужчинка проходящий мимо назовет зайчиком или пупсиком, можно ли это будет считать признанием вашей голубизны?

Какого только дерьма не лили на Иосифа Виссарионовича, но это уже не в какие ворота не лезет. И все эти мутные потоки бросают тень не на Сталина, они скорее говорят о ваших проблемах в этом плане.

Пётр Семёнов, 2012/03/07 19:32

Меня никто «пупсиком» не называет, а если назовет, то получит в глаз. А Сталин был действительно гомосексуалистом, у кавказских народов это очень развито.

С Урала, 2012/03/09 09:16

Видимо по этому в их сеиьях было много детей? Может быть Сталин состоял в половой связи с Адольфом Гитлером? Если такой фальшивки еще не состряпали, то уже пора это сделать! Похоже, вы этим только и занимаетесь.

Пётр Семёнов, 2012/03/09 16:30

По существу что-нибудь сказать можете?

С Урала, 2012/03/10 12:42

По существу можно только послать с вашими дерьмовыми фантазиями далеко-далеко, и не тратить на вас и вам подобных свое время!

Пётр Семёнов, 2012/03/10 19:24

Это не фантазии.

Painkiller, 2012/03/21 17:33

Народ, я не поленился - сходил по ссылке.

Это лютый, лютый пи***дец.

Петр Семенов в подтверждение своего трепа приводит отрывок из статьи Ирины Жеребкиной «К вопросу о мужской сексуальности в эпоху сталинского тоталитаризма», опубликованной в журнале «Гендерные Исследование» (издается ХЦГИ при поддержке Фонда Дж. Д. и К. Т. Макартуров с 1998-го года два раза в год)- «Исследование» - не моя опечатка, кстати, так у них на сайте. Журнал не является рецензируемым (в списках ВАК я его, во всяком случае не нашел).

Это значит, что статьи оттуда по научной ценности не лучше надписей в общественном сортире. На мой взгляд - даже хуже, гораздо хуже.

ХЦГИ - что это? Вот что они говорят о себе: «С 1994 г. Харьковский Центр Гендерных Исследований - первая в Украине университетская программа по гендерным исследованиям, предлагающая учебные курсы по гендерной тематике в различных социальных дисциплинах, которые читаются преподавателями Центра как в качестве основных курсов, так и курсов внутри дисциплин для студентов Харьковского Национального Университета им. В.Н. Каразина и других вузов города. » И фотографии участников этого: 15 баб и один, так сказать, мужского пола - мило сфотографировался на кухне, у плиты, с поварешкой и в передничке. Там, видимо, его место (это, похоже, муж авторши статьи).

Это все. Ни юридического, ни какого-либо другого статуса.

Да, такая вот наука…

Теперь сама статья. Словами передать нельзя. Это адский ад. Народ, не поленитесь - проглядите мельком, не пожалеете! Это феерия! Там все: и изнасилованные Берией 760 женщин, и многое другое, что не печатали даже в перестроечном «Огоньке»! И это пишет доктор наук, профессор (нет-нет, не историк - философ).

Моя мотивация просмотра данной статьи понятна - я просто пошел по ссылке на форуме.

А вот Петр Семенов? Зачем он читает подобные феминистские высеры, и - главное - зачем он использует их для подтверждения своих слов?

При всем богатстве выбора - единственный разумный ответ, который пришел мне в голову - для того, чтобы выставить себя прилюдно мудаком. Чего, собственно, и добился.

Пётр Семёнов, 2012/03/21 19:38

Это все. Ни юридического, ни какого-либо другого статуса.

А скажите, Вам, уважаемый, будет легче, если Вы, к примеру, будете не просто мудаком, а мудаком с «юридическим статусом»? Вы понимаете о чём я?

Painkiller, 2012/03/21 20:02

Прямо скажу - затрудняюсь ответить на этот вопрос, так как никогда мудаком не был, и быть им не собираюсь. Даже не задумывался об этом типа как оно, быть мудаком, да еще с «юридическим статусом»? Может просветите - у вас-то опыта явно больше?

А по существу, можете ответить на вопрос: зачем читаете подобные феминистские высеры, и - главное - зачем используете их для подтверждения своих слов?

Ну, хотя бы на уровне «Да/Нет»?

Пётр Семёнов, 2012/03/22 18:38

Может просветите - у вас-то опыта явно больше?

Не прибедняйтесь.

А по существу, можете ответить на вопрос: зачем читаете подобные феминистские высеры

Я и просоветские «высеры» читаю. Хотя они еще хуже. И что теперь?

Painkiller, 2012/03/23 08:17

Я не прибеднялся, а попросил поделиться информацией. Так, для расширения кругозора. Ну не хотите делиться опытом - не надо.

«Я и просоветские «высеры» читаю. Хотя они еще хуже. И что теперь?»

Я не спрашивал вас, что вы читаете. Я спросил буквально следующее:

«зачем читаете подобные феминистские высеры, и - главное - зачем используете их для подтверждения своих слов?»

Вопрос понятен? Если нет - спросите, что не понятно, я поясню. Если понятен, но не хотите отвечать - пожалуйста скажите «я не хочу отвечать на этот вопрос». Если понятен и хотите ответить - тогда, пожалуйста, ответьте наконец.

Пётр Семёнов, 2012/03/23 16:11

зачем читаете подобные феминистские высеры?

Очевидно, что с той же целью что и просоветские. Для расширения кругозора.

Painkiller, 2012/03/23 20:15

Понятно. А зачем ссылаетесь на них?

Пётр Семёнов, 2012/03/24 00:06

А что нельзя? Я иногда и на Ленина и Сталина ссылаюсь.

Пётр Семёнов, 2012/03/23 16:12

Я не прибеднялся, а попросил поделиться информацией. Так, для расширения кругозора. Ну не хотите делиться опытом - не надо.

Каким это еще «опытом» я должен с Вами делиться? Вы опять бредите?

Painkiller, 2012/03/23 20:18

Мудацким опытом. У вас с памятью проблемы? Ну поднимите глаза на пару комментариев вверх. И где я говорил, что вы мне что-то должны? Не хотите-не надо.

Пётр Семёнов, 2012/03/24 00:07

Так Вы же сами мудак. Какой же опыт Вам ещё нужен? Не понимаю…

С Урала, 2012/03/28 17:04

Не тратьте свое время на кучку фикалий под ником Петр Семенов. Пущай сам свое дерьмо читает и нюхает!

Пётр Семёнов, 2012/03/28 21:49

Вы, я вижу, знаете толк в нюхании фекалий.

С Урала, 2012/04/01 13:04

Просто от вас такая вонь, что поневоле почуешь! Сколько времени вы уже здесь воздух отравляете своим присутствием?

Пётр Семёнов, 2012/04/01 22:54

Мне всё-таки кажется, что Вы путаете со своим запахом.

Толяныч, 2012/04/03 22:14

Млечин ему сказал

С Урала, 2012/02/29 10:34

Видимо они действительно голодали так, что мозги у них усохли окончательно!

Painkiller, 2012/03/23 08:16

Я не прибеднялся, а попросил поделиться информацией. Так, для расширения кругозора. Ну не хотите делиться опытом - не надо.

«Я и просоветские «высеры» читаю. Хотя они еще хуже. И что теперь?»

Я не спрашивал вас, что вы читаете. Я спросил буквально следующее:

«зачем читаете подобные феминистские высеры, и - главное - зачем используете их для подтверждения своих слов?»

Вопрос понятен? Если нет - спросите, что не понятно, я поясню. Если понятен, но не хотите отвечать - пожалуйста скажите «я не хочу отвечать на этот вопрос». Если понятен и хотите ответить - тогда, пожалуйста, ответьте наконец.

Painkiller, 2012/03/23 08:18

Прошу прощения, запостил не в ту ветку

Ваш комментарий. вики-синтаксис разрешён:
DPARL
 
миф/питание_в_ссср_и_россии.txt · Последние изменения: 2012/05/14 13:00 — mendkovich
 
За исключением случаев, когда указано иное, содержимое этой вики предоставляется на условиях следующей лицензии: CC Attribution-Noncommercial-Share Alike 3.0 Unported
Recent changes RSS feed Donate Powered by PHP Valid XHTML 1.0 Valid CSS Driven by DokuWiki