Ленин подписал указание ВЧК, в котором приказывал расстреливать всех попов. Миф используется чтобы «доказать» патологическую ненависть Ленина не только к религии, но и к любым ее проявлениям и служителям.
«В 1919 г. Ленин приказал расстреливать попов, именно православных попов, поскольку Ленин видел в них угрозу своему хоть и людоедскому, но вполне «реформаторскому» учению».1)
А. Латышев, автор книги «Рассекреченный Ленин» и статей типа этой: «О рассекречивании трудов Ленина. К 132-летию со дня рождения»2), рассказывает о своей работе в архивах: «…после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен».3)
Какие же документы так потрясли веру г-на Латышева? Например, вот этот:
«…Приведем полностью страшный документ, который неоднократно публиковался в факсимильном варианте:
«1 мая 1919 г. № 13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)».
В исходящем номере - число дьявола!
Вот так: беспощадно расстрелять всех православных священников, превратить в склады все православные храмы.
(Характерна публикация в коммунистической «Правде» постановления политбюро ЦК ВКП(Б) от 11 ноября 1939 за подписью И. Сталина: «Указание тов. Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2 «О борьбе с попами и религией», адресованное Предс. ВЧК Дзержинскому Ф.Э., и все соответствующие инструкции ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей Церкви и православных верующих, - ОТМЕНИТЬ».)»
Ничего не скажешь – страшный документ. От него волосы встают дыбом и пахнет серой…
Однако, справившись с первым приступом страха, замечаем что:
Как видите, данное Указание Ленина – фальшивка чистой воды.
Кому это было нужно?
Судите сами:
Выписка из бюджета ельцинского предвыборного штаба, 1996 год:8)
«…Книга “Рассекреченный Ленин”. 95 млн. р. Утверждено. Оплачено.»
Обсуждение
Наверное, здесь лучше бы стоило разобрать момент о том, выпускал ли вообще Ленин подобное предписание
Цитирую: «ВЦИК и Совнарком за все время своей деятельности не издали ни одного документа с названием «Указание»».
Ещё можно упомянуть, что М. И. Калинин физически не мог 1 мая 1919 года что-либо подписать в «Москва. Кремль».
Собрание сочинений М. И. Калинина. Т. 1, стр. 763:
Основные даты жизни деятельности М. И. Калинина, 1919 год
29 апреля - 18 мая - М. И. Калинин с поездом «Октябрьская революция», организованным по инициативе В. И. Ленина, совершает поездку на Восточный фронт по маршруту Муром - Арзамас - Алатырь - Казань…»
Спасибо за ценное дополнение, внёс его в текст мифа.
А почему вы не хотите внести это дополнение Кроме того, одним из основных механизмов или методов гонений на Церковь и религию в годы Гражданской войны со стороны центральной большевистской власти было сознательное и молчаливое попустительство. Так, местным властям со стороны центра негласно давался своего рода карт-бланш, они могли более или менее свободно действовать в духе своего революционного правосознания и сообразовываясь с конкретной обстановкой. Такая практика позволяла центру выгодно дистанцироваться от многих непопулярных антицерковных акций. Никаких директивных, погромных, централизованных, всеобщих указаний, даже секретных, при такой политике не требовалось. Достаточно было развязать руки товарищам на местах. Инициаторами гонений при таком подходе становились не только и не столько местные ЧК, но и практически все органы советской власти, а также направлявшие их деятельность партийные организации. Закрываемые в массовом порядке в годы Гражданской войны и военного коммунизма храмы в большинстве случаев передавались под культурно-просветительские учреждения (школы, политпросветкружки, красные уголки, избы-читальни, киоски антирелигиозной литературы и проч.), а не обращались повсеместно в склады, как якобы предписывалось «Указанием от 1 мая 1919 г.».__
http://www.rodon.org/relig-071213170004 Как мы видим, автор опровергает эту фальшивку, но показывает еще более подлый характер действий центральной власти
Прочитал опровержение.Коль задаете вопрос:«Кому это было нужно?»,прошу ответить: «Вы чьих будите!».20000 церквей были разграблены.Священников закапывали живьем.Есть тысячи фактов. Вы тут что доказываете?Подлог документа или подлог уничтожения Православия.Одним словом Вы Дартаньян,а все сволочи.Ленин Дартаньян,а церкви сами ограбились,и ценности сами вывезлись за границу в пользу Якова Шиффа.
Читать правду о корнях всех мифов:http://www.liveinternet.ru/users/4209586/blog#post149761635
Кроме того, одним из основных механизмов или методов гонений на Церковь и религию в годы Гражданской войны со стороны центральной большевистской власти было сознательное и молчаливое попустительство. Так, местным властям со стороны центра негласно давался своего рода карт-бланш, они могли более или менее свободно действовать в духе своего революционного правосознания и сообразовываясь с конкретной обстановкой. Такая практика позволяла центру выгодно дистанцироваться от многих непопулярных антицерковных акций. Никаких директивных, погромных, централизованных, всеобщих указаний, даже секретных, при такой политике не требовалось. Достаточно было развязать руки товарищам на местах. Инициаторами гонений при таком подходе становились не только и не столько местные ЧК, но и практически все органы советской власти, а также направлявшие их деятельность партийные организации. Закрываемые в массовом порядке в годы Гражданской войны и военного коммунизма храмы в большинстве случаев передавались под культурно-просветительские учреждения (школы, политпросветкружки, красные уголки, избы-читальни, киоски антирелигиозной литературы и проч.), а не обращались повсеместно в склады, как якобы предписывалось «Указанием от 1 мая 1919 г.».__
http://www.rodon.org/relig-071213170004 Как мы видим, автор опровергает эту фальшивку, но показывает еще более подлый характер действий центральной власти.
Для Александра - http://www.imagepost.ru/?v=676/Li8YIaHoaxIvjD.jpg (та же картинка - http://www.imageup.ru/img56/cerkov581325.jpg). Может поэтому и народ не особо возражал против разграбления церквей? Почитайте классиков,того же Пушкина - что-то не припомнится ни одного произведения,где о попАх говорилось бы в благожелательном тоне. Начиная со Смутного времени церковь откровенно примкнула к самодержавию, тем самым в глазах народа перейдя в разряд мучителей и дармоедов. Думаю фраза «церковная десятина» многим знакома.
Я не говорю что Ленин сотоварищи белые и пушистые. В то время такими наверно только пациенты дурок были. Но Церковь тогда была тоже не в чистых рясах,и получила своё вполне заслуженно.
что за бред? 1) самодержавие - это очень хорошо, и если церковт, «примкнула к нему», как вы выразились, то всех ей благ надо, а не разгромления. 2) десятину верующим бы и сейчас неплохо бы платить… так никто не платит, как и тогда. В отличии от протестантов, Православный церковь оставляет выплату десятины на совесть прихожан. раньше совести было побольше. сейчас меньше. вот церкови и в нищите прозябают.
Получили свое не священники и верующие, а красные людоеды, которых расстреляли их же подельники. А священники пострадали безвинно. за то и канонизированы как новомученики.
проблема в том, что коммунисты не унимаются и до сих пор, опускаясь до откровенного бреда: типа «В раю мироеды-параведники набивают брюхо и эксплуатируют пролетариев-грешников, мучающихся в аду». Слышано мной по радио «Слово» лет 10 назад от местного ампиловца
Действительно, что за бред? 1. Всему своё время и уходить надо в своё время и с достоинством, а не как ушло российское самодержавие, по макушку в крови. 2. всем платят за труд, а церковники не дают обещанного духовного покоя, а значит платить им не за что. Так что получили своё все… А канонизировать друг дружку у попов в порядке вещей, а как?, это не важно.
Вы уж позвольте нам, православным, самим решать, устраивает ли нас труд «церковников» и, соответственно, стоит ли за это платить. Гаврики в этом абсолютно не разбираются, что видно хотя бы из того поста, на который я отвечаю… А что касается глупой и, как обычно, непорядочной ельцинской фальсификации, то она не имеет никакого отношения к Православию. Репрессии в отношении духовенства и мирян в подобных «доказательствах» не нуждаются.
Нет, не позволю. Ваша религия учит лжи, а значит не имеет отношения к Православию. Да и переводится она в оригинале как «правоверие», а православие таки было до вас. Вы заняли не ваше место. Да к тому же предали то, что написано в вашей же библии… Нельзя вам на показуху молится, креститься…А у вас это распространено и скорее даже основа вовлечения в секту. Ко всему сейчас знаний более чем можно вытянуть из мутных бредней, типа, святых писаний. Библия к Иисусу имеет самозванное отношение, я читал апокрифы, это бред, но отделять их от других бредней, ни один человек не имел права. Хватит выкручивать людям мозги, пусть люди живут в реальности. А репрессии при изучении каждого случая оказывается удобной выдумкой. Но вам же не нужны доказательства.
Ах, так вы из этих, которые «славят правь»… Теперь все ясно. Дальнейшее обсуждение - бесполезная трата времени. «Вам же не нужны доказательства» (С).
Вы, христиане, сливаете снова. Хоть бы раз свою точку зрения обосновали, так нет же… Обвинили в чужих словах и рады. Ну доказательств то, своей правоты, у Вас, как и раньше, нет! Изначально, христиане на Руси назывались «русская ортодоксальная конфессия», что перевели как «русская православная церковь», но в любом словаре есть перевод слова «ортодокс» и это «правоверие». Так зачем церковь лжёт? Что то в библии про ложь…Отец лжи! Ай, яай… Вы определитесь кому Вы служите! А то книга то одна, а понимать её можно по всякому. Психология эти же вещи объясняет проще и доступней, но Вам надо быть особенным.
А почему вы за всех говорите, что церковники не дают обещанного духовного покоя? Да и никто им не платит - всё на пожертвования, не хотите не платите. Про порядок вещей у «попов» канонизировать и сказать нечего, так как уже в словах сквозит раздражение и оскорбление, очевидно личная обида туманит взор и здравых мыслей не будет
а ничего удивительного в том, что с вами, шизофрениками, беседы ведут шизофреники из соседней палаты.
Так и не беседуйте же со мной, сосед! )
Самодержавие-хорошо?Это что-то новенькое,вернее старое и замшелое,так и отдает плесенью.Я человек верующий,но не ортодокс и поэтому считаю,что перегибы были с той и другой стороны.А вообще,Россия и Православие вещи не раздилимые.Но деятельность священников,не всегда соответствовала идеалам православия.Возьмите безоговорочную поддержку самодержавия,предание анафеме Степана Разина со товарищи и Емельяна Пугачева,активную контрреволюционную деятельность в начале прошлого века.Ведь не секрет,что многие священнослужители восприняли революцию враждебно с самого начала,когда с ее стороны ни каких враждебных действий в отношении церкви не было.И в период гражданской войны,очень много священников выступало на стороне церкви.Оно и понятно,т.к эти многие принадлежали к имущему классу и поддержали БОГАТЫХ ,вопреки заветам Господа,а из-за своего шкурного интереса.К примеру,у нас в Сибири ,летом 20-го года произошло колыванское восстание,которое из-за жестокости восставших получило название «сибирская вандея».В нем активное участие приняли многие священники,притом не только благославляли убийство коммунистов и всех поголовно приверженцев Советской Власти вместе с семьями(убивали даже грудных детей,целыми семьями вешали на воротах),но и сами принимали участие в расправах.А какже «НЕ УБИЙ».Соответственно и Соввласть,через неделю постреляла этих священников.Причем их просто расстреляли,без мучений и их семьи не тронули.(кому интересно почитайте доументы по Вьюнско-Колыванскому мятежу Новониколаевского уезда Томской губ.Сибирская Вандея) По поводу канонизации и «новомученников»:Мне и многим моим знакомым,не приятно,что канонизировали царя Николашку и его немецкую …….,Что они ,погибли за веру?Образ жизни их(особенно царицы)очень далек от святости.Дети конечно убиты безвинно и зря.Но какое они тоже имеют отношение к житию святых,мне тоже непонятно.Поддержав инициативу зарубежной церкви,наша церковь оттолкнула от себя многих верующих.
Кстати(или не кстати),зарубежная церковь выступает с инициативой канонизировать генерала П.Краснова.По совместительству группенфюрера СС.Тоже поддержим?Он тоже невинно убит советскими палачами?
много священников выступало на стороне церкви. Виноват,на стороне белых.
Каждому своё.. заслуженное
Кроме того, одним из основных механизмов или методов гонений на Церковь и религию в годы Гражданской войны со стороны центральной большевистской власти было сознательное и молчаливое попустительство. Так, местным властям со стороны центра негласно давался своего рода карт-бланш, они могли более или менее свободно действовать в духе своего революционного правосознания и сообразовываясь с конкретной обстановкой. Такая практика позволяла центру выгодно дистанцироваться от многих непопулярных антицерковных акций. Никаких директивных, погромных, централизованных, всеобщих указаний, даже секретных, при такой политике не требовалось. Достаточно было развязать руки товарищам на местах. Инициаторами гонений при таком подходе становились не только и не столько местные ЧК, но и практически все органы советской власти, а также направлявшие их деятельность партийные организации. Закрываемые в массовом порядке в годы Гражданской войны и военного коммунизма храмы в большинстве случаев передавались под культурно-просветительские учреждения (школы, политпросветкружки, красные уголки, избы-читальни, киоски антирелигиозной литературы и проч.), а не обращались повсеместно в склады, как якобы предписывалось «Указанием от 1 мая 1919 г.».
http://www.rodon.org/relig-071213170004 Как мы видим, автор опровергает эту фальшивку, но показывает еще более подлый характер действий центральной власти.
Читаем статью «Откуда у церкви деньги?» http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=38
Для общего развития и просветления мозгов еще куча статей http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=category§ionid=2&id=16&Itemid=38
Статья в Политическом журнале № 32 (175), «К истории мнимого поворота Сталина к религии и Православной Церкви в 1930-е годы» мной прочитана. Непонятен вывод из этой статьи. А вывод такой» «Сочинение этих бумаг понадобилось для достижения ясных политических целей – формирования и внедрения в общественное сознание мифа о расположенности Сталина к Церкви и православной религии еще до войны, создания положительных образов «православного» Сталина и «патриотического» сталинского руководства». Зачем в конце 90х (когда были сфальсифицированы и опубликованы эти материалы) создавать положительный образ Сталина и распространять его? кому это было выгодно? Автор научной статьи об этом ни гу-гу
Кому кому Сталину и выгодно было,: что вот я хороший какой, а Ленин плохой,злой, а вы дураки за ним шли…, ну чтож все ошибаются, я вас прощаю.. А сам думает,: какой бы документик ещё состряпать, чтобы Ленина не взлюбили, вождём не называли.. зависть-то берёт..
Редакции журнала «Наш современник», которая все 90-е годы пыталась нелепый «бело-красный» союз создать
Обратите внимание, насколько грубы, агрессивны, и при этом косноязычны и маловразумительны защитники церкви. Попробовать, разве, на понятном им языке? Все 19 столетий эпохи Христа мир обильно поливался потом, кровью и гноем униженных и угнетенных. ВСЕГДА церковь, в том числе и русская, держала сторону угнетателей и кровопийц. Едва ли все это нравилось Христу. И он послал для ликвидации безобразия большевиков. А в руки им дал не кадило, а меч, о чем сам честно предупредил всех в свое время. Уж он-то знал, что сотворит церковь совместно со всем классом паразитов, с теми, кто явится с мирной проповедью. И, естественно, вся эта жреческая каста, нахально назначившая себя представителями Христа, возанафемствовала, преступая свои же установки. В разжигании гражданской войны РПЦ грешна не меньше Корнилова, Колчака,Юденича и иже с ними. Толку от этих анафем было мало, народ знал свою церковь, и, в массе, был к ней равнодушен (в лучшем случае). Но для Христа-то важны намерения, не правда ли? И что надо было делать с воинствующими церковниками? А что сделала бы деникинская или, к примеру, колчаковская контрразведка с попом, который вдруг заявил бы, что новая власть несет царство божие на землю? Кстати, дед мой, сельский дьякон, был материально поддержан местной властью, когда в село пришло сообщение, что один из его сыновей погиб, сражаясь в рядах чапаевской дивизии. Так-то.
А до Христа мир обильно поливался не потом, кровью и гноем униженных и угнетенных? ВСЕГДА церковь, в том числе и русская, держала сторону угнетателей и кровопийц, в длительные дебаты вступать нет времени, для начала вспомните первые 300 лет христианства, это 300 лет гонений. По поводу разжигания войны. а почему не обвинить в этом большевиков? Сколько лет они занимались раскачиванием устоев власти, разлагали армию и.т.д. Затем этот сельский дьякон агитировал в колхозы? По поводу воинствующих церковников вопрос не однозначный.
Что интересно, здесь Троцкий обвиняет церковь в приспособленчестве и отмалчивании, типа затаилась, дает мало поводов ее уничтожить
Октябрьская Революция докатилась до церкви только теперь. Причины: идейная слабость церкви и ее сервилизм. Переход от “самодержавного” к “благоверному временному правительству”. При переходе к советской власти отделение церкви от государства помогло безхребетной церковной иерархии приспособляться и отмалчиваться. Но несомненно, что за время советской власти церковная иерархия, чувствуя себя “гонимой” (потому что непривилегированной), готовилась и готовится воспользоваться благоприятным моментом. Вокруг нее определенные контрреволюционные кадры и политическое влияние через посредство религиозного влияния. Записка Л. Д. Троцкого в Политбюро ЦК РКП(б) о политике по отношению к церкви 30 марта 1922 г. http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm#_Toc491501099
одним из основных механизмов или методов гонений на Церковь и религию в годы Гражданской войны со стороны центральной большевистской власти было сознательное и молчаливое попустительство. Так, местным властям со стороны центра негласно давался своего рода карт-бланш, они могли более или менее свободно действовать в духе своего революционного правосознания и сообразовываясь с конкретной обстановкой. Такая практика позволяла центру выгодно дистанцироваться от многих непопулярных антицерковных акций. Никаких директивных, погромных, централизованных, всеобщих указаний, даже секретных, при такой политике не требовалось. Достаточно было развязать руки товарищам на местах. Инициаторами гонений при таком подходе становились не только и не столько местные ЧК, но и практически все органы советской власти, а также направлявшие их деятельность партийные организации. Закрываемые в массовом порядке в годы Гражданской войны и военного коммунизма храмы в большинстве случаев передавались под культурно-просветительские учреждения (школы, политпросветкружки, красные уголки, избы-читальни, киоски антирелигиозной литературы и проч.), а не обращались повсеместно в склады, как якобы предписывалось «Указанием от 1 мая 1919 г.». http://www.rodon.org/relig-071213170004 Как мы видим, автор опровергает эту фальшивку, но показывает еще более подлый характер действий центральной власти
«Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства нам удастся по этому поводу расстрелять, тем лучше». Сам читал ещё в советские времена и в ПСС Ленина и в более кратком 10-ти томном издании. Так что, если и фальсифицировали, то уже в Институте марксизма-ленинизма.
Никто не утверждает, что клириков не расстреливали. Здесь говорится только, что их не расстреливали ПРОСТО ТАК. Церковь была одним из разжигателей и активным участником гражданской войны. И в приведенной Вами цитате упоминается некий повод для репрессий, о котором Вы умалчиваете. А как надо было? Не забывайте, что судьба Парижской Коммуны - очень гуманной - помнилась тогда всем совершенно отчетливо.
Октябрьская Революция докатилась до церкви только теперь. Причины: идейная слабость церкви и ее сервилизм. Переход от “самодержавного” к “благоверному временному правительству”. При переходе к советской власти отделение церкви от государства помогло безхребетной церковной иерархии приспособляться и отмалчиваться. Но несомненно, что за время советской власти церковная иерархия, чувствуя себя “гонимой” (потому что непривилегированной), готовилась и готовится воспользоваться благоприятным моментом. Вокруг нее определенные контрреволюционные кадры и политическое влияние через посредство религиозного влияния. Записка Л. Д. Троцкого в Политбюро ЦК РКП(б) о политике по отношению к церкви 30 марта 1922 г. http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm#_Toc491501099
Наоборот, для нас, именно в данный момент представляет из себя не только исключительно благоприятный, но и вообще единственный момент, когда мы можем 99-ю из 100 шансов на полный успех разбить неприятеля на голову и обезпечить за собой необходимые для нас позиции на много десятилетий. Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешенной и безпощадной энергией и не останавливаясь подавлением какого угодно сопротивления. Именно теперь и только теперь громадное большинство крестьянской массы будет либо за нас, либо во всяком случае будет не в состоянии поддержать сколько-нибудь решительно ту горстку черносотенного духовенства и реакционного городского мещанства, которые могут и хотят испытать политику насильственного сопротивления советскому декрету.
Письмо В. И. Ленина членам Политбюро о событиях в г. Шуе и политике в отношении церкви 19 марта 1922 г.
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_10/Sources/Soc_polit_life/Kremls_archievs.htm#_Toc491501099
Вдогонку. О той же цитате. Обратите внимание, речь идет именно о РЕАКЦИОННОЙ, т.е. враждебной АКТИВНО части буржуазии и духовенства.
Документ подлинный. «Разоблачитель мифа» просто не знает вопроса и противоречит сам себе.
Разоблачитель мифа - историк церкви Игорь Курлянский. Выходец из семьи потомственных священнослужителей, между прочем
А чем докажешь Федя, его подлинность? Тем что ты ему веришь? Вписывается в твой образ кровавого диктатора? И где противоречия «разоблачителя мифа» ?
Что-то никто не вспоминает об «обновленцах», поддерживающих Советскую власть и выступающих за демократизацию и модернизацию церкви, которых якобы было в 1920-х годах более половины епископатов. Прочитал это в Википедии, так что достоверности не очень много. Тем не менее, сейчас, кажется, уже никто не отрицает, что церковь в лице своих высших иерархов внесла большой вклад в разжигание Гражданской войны (особенно пропагандистский, чего стоят одни только обращения Патриарха Тихона). Так чего же они ждали, что их в десна целовать будут? Кстати, приходилось читать, что был такой рейд по Кубани генерала Шкуро по приказу Деникина специально с целью изьятия церковных ценностей на нужды Белого движения. Если кто владеет информацией, буду благодарен за указание на источник.
Достаточно посмотреть на сегодняшних упырей от РПЦ,что не телебатюшка,то упырь,да не просто упырь - УПЫРИЩЕ. Вся эта мировая религиозная возня,просто бизнес,и всегда был таковым,таковым и останется,для тех целей и состряпан. Идёт постепенная возня по захвату умов и власти соответственно,а где власть,там и живот жирный с крестом горизонтально земле. Почему не говорят правду о Никейском соборе,где были перебиты все несогласные,почему замалчивают,что библию(урезанную тору)присобачили к христианству лиш в конце семнадцатого века(реформа Никона). Почему молчат о том,что евангилии были написаны теми,кто небыл свидетелями жизни Исы,и порядком неоднократно переписаны и корректированны(убирали явные косяки и несостыковки с полной нелепицей)?. Почему умалчивается,что большинство так называемых «святых» кононизированных РПЦ,были просто предателями своего народа и страны в угоду торгашеско захватническим жидовским мировым структурам??????Почему явная ложь струится с экранов и из уст главного попа кирилла о великой миссии кирюши и мефодия,двух «святых» засранцев якобы научивших Русь читать. Это не просто ложь,а явное целенаправленое надувательство,вдалбливающее,что без них - мы просто быдло. Задолбало эта повсеместное враньё. Проснитесь,пока не просрали окончательно страну. Проснитесь,вас крупно ИМЕЮТ ВО ВСЕ МЕСТА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Это верно. Церковь может быть использована во благо общества, но только под жёстким руководством государства после значительной корректировки идеологии. Сама по себе церковь быстро проваливается в «бизнес»/срастается с оргпреступностью.
Вот ведь как вас перекосило-то! Такой бред, что на 13 строк надо или 13 книг опровержений писать, или просто плюнуть 13 раз, или же задать столько же (и больше) недоуменно-возмущенных вопросов. Откуда вы взяли, что на Никейском соборе перебиты несогласные?! Откуда вы взяли эту чушь про переписанную Библию?! «Библия (урезанная тора)» - что за ерунда, если на самом деле Тора (Пятикнижие) - это часть Библии?! При чем тут реформа Никона?! Кто из святых был предателем: Александр Невский, Даниил Московский, Михаил Тверской, Дмитрий Донской, Сергий Радонежский или замученный поляками Патриарх Ермоген?! Или свв. Геннадий Новгородский и Иосиф Волоцкий, победившие «жидовствующих», на самом деле действовали в угоду «жидовским структурам»?! У вас есть хоть одно доказательство существования даже не высокоразвитой письменной культуры, книжности, а хотя бы развитой СИСТЕМЫ письменности у славян до Кирилла и Мефодия (только не надо про Велесову книгу)?! Кому, кроме вас, приходит в голову нелепая мысль о том, что славяне - быдло?! Ведь и сами свв. братья питались живой славянской речью, а по некоторым сведениям, имели и славянские корни! Угнетает (по-вашему - «задалбывает») эта самоуверенная, хамская и нелепая ложь!
Уважаемый Святослав! Здесь обсуждается, является ли приведенный документ документом или фальшивкой. Мне аргументы оппонента представляются убедительными. И уж если опровергать их, то - последовательно, один за другим, каждый из них. Об уничтожении большевиками церковников вообще. Согласитесь, поставив себе такую задачу, они могли бы успешно и быстро ее решить. Однако они не пошли на это. По-видимому, они действовали избирательно. Уничтожались лишь те, кто вел активную антибольшевистскую пропаганду, либо был уличен в связях с Белым движением. Т.е., хотя большевики и считали деятельность церкви вредной в принципе, в репрессиях они руководствовались лишь политическими мотивами. А как надо было? Кто, где и когда в условиях кровопролитной войны позволял в своих тылах открытую враждебную пропаганду, хоть бы и бесполезную? Может быть, у белых что-нибудь подобное было? Согласитесь также, что имеет место интересная корреляция - современная РПЦ усиливается, процветает и набухает именно на фоне непрекращающейся деградации, захирения, да просто гибели российского, преимущественно русского, народа. Так что, Александр хотя и груб, но, возможно, не так уж неправ. Не могу удержаться задать вопрос, который меня действительно интересует. Хотя он и не в теме. Но Вами упомянут. До сих пор, вероятно, многие не знают, что Кирилл и Мефодий были не просто монахами, и уж во всяком случае, не учеными-отшельниками. Они по рождению и жизни своей были византийскими аристократами, имевшими свое место в византийской иерархии, а Мефодий так и вообще до своего пострижения был военным. Не рядовым. Их миссия была поручена им императором, и, позднее, одобрена римским папой. Не вдаваясь в подробности, не включала ли их миссия очень и очень значительную политическую компоненту? Я не отрицаю, что деятельность их, в итоге, оказалась полезной для нас, спасибо. Но для господа-то важны мотивы, не так ли?
Александр написал:Достаточно посмотреть на сегодняшних упырей от РПЦ,что не телебатюшка,то упырь,да не просто упырь - УПЫРИЩЕ. Вся эта мировая религиозная возня,просто бизнес,и всегда был таковым,таковым и останется,для тех целей и состряпан. Идёт постепенная возня по захвату умов и власти соответственно,а где власть,там и живот жирный с крестом горизонтально земле. Почему не говорят правду о Никейском соборе,где были перебиты все несогласные,почему замалчивают,что библию(урезанную тору)присобачили к христианству лиш в конце семнадцатого века(реформа Никона). Почему молчат о том,что евангилии были написаны теми,кто небыл свидетелями жизни Исы,и порядком неоднократно переписаны и корректированны(убирали явные косяки и несостыковки с полной нелепицей)?. Почему умалчивается,что большинство так называемых «святых» кононизированных РПЦ,были просто предателями своего народа и страны в угоду торгашеско захватническим жидовским мировым структурам??????Почему явная ложь струится с экранов и из уст главного попа кирилла о великой миссии кирюши и мефодия,двух «святых» засранцев якобы научивших Русь читать. Это не просто ложь,а явное целенаправленое надувательство,вдалбливающее,что без них - мы просто быдло. Задолбало эта повсеместное враньё. Проснитесь,пока не просрали окончательно страну. Проснитесь,вас крупно ИМЕЮТ ВО ВСЕ МЕСТА БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Мальчик,ты где набрался этого бреда?Вот ты тут обвиняешь»жидовские» структуры,а говоришь их словами.СПЛОШНОЙ БРЕД.
Рим.3:4 …Бог верен, а всякий человек лжив…
О подложности «документа» говорит КУРЛЯНДСКИЙ ИГОРЬ АЛЕКСАНДРОВИЧ, к.и.н. , сотрудник института истории РАН, и потомок священослужителей, в симпатиях к большевикам не замеченный: http://vladyka-ionafan.ru/articles/862
Николай, институт истории РАН, в котором трудится тов. Курляндский, это бывший филиал ИМЭЛСа ?
» порядковый номер 13666/2 »
Дайте угадаю… И найдено оно было в 13-м фонде архива КПСС? Рядом с расовыми критериями службы в НКВД и генеральным соглашением НКВД и Гестапо?
Далее: конкретное упоминание направленности «указания» против именно Православных.
Заключение: православно-монархический бред из той же оперы, что «Протоколы Сионских мудрецов» и тому подобное. Отправить в ту же мусорку.
Как же народ любит брать себе в сторонники Пушкина, пытаясь облить грязью Церковь… Про сообщения некого Александра вообще помолчу, просто какой то набор фантазий больного на голову человека, одурманенного потоками лжи из интернета, тут даже говорить не о чем. А тем кто без конца ссылается на Пушкина как обличителя попов скажу, что перед смертью Александр Сергеевич, у этого самого попа исповедовался и причастился Святых Тайн… вот и делайте выводы. Цыплят как говорится, по осени считают. Вот и посчитал.
Неприятный Вы себе выбрали псевдоним - это что, демонстрация неуважения к собеседникам? Но - по сути Вашей реплики. Похоже, Вы - по простоте или из хитрости - не различаете религиозность и церковость. Первый, приходящий на память, пример - Лев Толстой. Он был очень религиозным человеком, но церковью православной был исторгнут из лона. И Вы сами едва ли голову свою поставите за то, что для всего, без изъятия, духовенства служение - дело веры, а не просто способ пропитания. И, видимо, было в церкви что-то такое, что давало Пушкину повод подшучивать, Толстому критиковать, а народу - сочинять множество нелицеприятных пословиц. Пушкин мог быть религиозным, мог не быть, его соборование ничего не означает. Николай принял на себя оплату долгов поэта, назначил пенсион детям, кажется, выделил единовременное пособие супруге. Но перед тем озаботился напомнить о соборовании. Этак, знаете ли, и атеист соборуется. «Париж стоит мессы». А поскольку Пушкин был отнюдь не дурак, он соборовался на день раньше царского напоминания. Что касается «поливания грязью» - голословное опровержение ничуть не лучше голословного обвинения. Главной политической задачей церкви, христианской, во всяком случае, всегда было примирение порабощенного с поработителем. Смотрите-ка, как расцвела она, стоило возродиться в России эксплуататорскому классу. До неприличия.
Предыдущее | Следующее http://diak-svyatoslav.livejournal.com/39066.html А золотые купола кому-то черный глаз слепили… 18 Фев, 2011 at 10:05 PM Не мог удержаться, чтобы не перепостить пространный статей «Апология РПЦ» от пользователя actoris :
«Чекисты в рясах», «православие – тормозящая религия», «табачный митрополит», «ЗАО РПЦ», «ПГМ», «попы вводят дресс-код», «патриарх собирается в космос на наши деньги», «церковь давно стала госкорпорацией»… На церковную тему – в интернете можно найти много недобрых слов. Я бы даже сказал, недобрых – больше, чем добрых. Всю правду можно узнать, если набрать в Яндексе «РПЦ». В первой пятерке окажется тематическая статья на «лукоморье», которое некоторые искренне считают этакой «энциклопедией сетевой культуры» (хотя, до звания «энциклопедии», даже стёбной, этот на редкость тенденциозный и идеологизированный ресурс - ну никак не дотягивает). Оставим в покое прямые рекомендации из этой статьи - «Сними крестик, убери иконы из спальни, куда более просвещенней и высоконравственней большинства святых именно ТЫ». Не будем пока трогать религию вообще, остановимся исключительно на Православной Церкви.
Я не ставлю целью ответить на все мелкие и крупные придирки, и разрушить фантастические конструкции, возникающие в мозгах критиков церкви. Я очень хорошо помню опыт борьбы научного сообщества с академиком Фоменко и его «школой» («Новая Хронология»). На первый вал фоменковской макулатуры, спустя какое-то время был дан серьезный, многотомный ответ. Учитывающий каждую мелочь, фундаментальный труд. Естественно, небольшим тиражом. Естественно, прошел незамеченным. Сенсационные «открытия» больше привлекают массы, чем скрупулезные разоблачения этих открытий. Последующие попытки были уже менее объемными, и скорее – стёбными, ибо бессмысленность критики этого маразма стала очевидной. Дурак все равно выберет яркую тиражную ахинею, а умный и сам поймет, что это полная лабуда, без подсказок. За последующие годы, фоменковцы вывалили на уши доверчивых людей еще несколько тонн бумажной лапши, радостно вещая, что «историкам нечего ответить». И лишь единицы вспомнят, что лет 7-8 назад, видели на дальней полке в Библио-Глобусе солидный многотомник «анти-фоменко».
Фундаментальный ответ на критику чего-то столь масштабного – невозможен. Цепляться по мелочам можно вечно, и отбрехиваться в ответ – означает терять время, не более того. Однако умные люди говорят, что «обозначить проблему – означает уже наполовину решить её». Попробуем обозначить. Мне очевидно, что даже если собрать в кучку все ошибки, все ЧП и перегибы – то Русская Православная Церковь все равно будет выглядеть непорочной, на фоне любых светских образований сопоставимых масштабов. Почему это не столь очевидно для большинства? А для очень многих – картина и вовсе выглядит ровно наоборот? Образ РПЦ в инете – чуть ли не чистое воплощение абсолютного зла. Наверное, самая-самая глубинная причина тут одна. Есть определенный круг людей, который ненавидит церковь. Просто ненавидит, и в любых ее движениях – ищет лишь плохое.
Если подойти более взвешенно, то все претензии тут можно свести к нескольким важным пунктам:
1. Всем не нравится, что в церковных организациях есть деньги. Не в смысле «большие деньги», а вообще. Очевидно, в этом плане, критики оставят церковь в покое лишь в том случае, если она будет представлять собой этакое хаотичное сообщество веселых бродячих проповедников, которые собирают пролетариат на поляне в парке, и рассказывают им «евангельские легенды». Пролетариат за это бросает им кусочки хлеба. Идиллия.
2. Всем не нравится, что церковь проповедует самоограничение. Когда политик с высокой трибуны говорит о том, кто виноват в наших бедах, и что за это с ними, виноватыми надо сделать – массы рукоплещут. Когда поп говорит, что в наших бедах виноваты еще и мы сами, и нам самим стоит что-то сделать, и даже не просто «сделать», а более того, что-то изменить в себе – массы готовы распять за такое на месте. История с «дресс-кодом» наглядно это иллюстрирует.
3. Всем не нравится, что церковь устроена по своим законам, далеким от логики современного мира. В самом деле, как бы радостно было обывателю, если б церковь – была бы «церковью» из первого пункта! А лучше даже как в прогрессивных протестантских странах, где респектабельный гражданин в пиджачке толкнет речь о любви и толерантности, молодожены поцелуются взасос, и все, «объявляю вас мужем и женой». Такая церковь канает. Поп в качестве массовика-затейника на крестины и похороны – это годится. Все понятно, все просто, все в русле повседневности. А в этом вашем православии – длинно и запутанно. Да еще и требовательно. Да еще и наши излюбленные занятия – эти бородачи-ретрограды называют «грехом».
4. Всем не нравится, что церковь пронизывает мир. Как было бы уютно, если бы весь этот зоопарк из лиц с «ПГМ» сидел бы за стенами своих монастырей, и не вякал. Ан нет! Эти злобные мракобесы имеют наглость соглашаться, когда их зовут на радио- и телепередачи, да еще смеют высказывать там свое мнение по любым обсуждаемым вопросам. Более того, они, по предварительному сговору с властью, устраивают разные крестные ходы и прочие колокольные звоны, прямо на улицах нашего города (и это в то время, когда кровавая гебня душит любые попытки честных людей собраться на площади, и заявить свой решительный протест кровавой гебне)! Ну а про «ОПК в школах» и говорить нечего…
Это только общие принципы, из которых проистекает недовольство. Ну а озвучиваются уже вполне конкретные претензии, по самым разным поводам. Очень часто, «поводом» является отдельный факт, сам по себе ничего не доказывающий, но уж больно «острый». Конечно, придирки к «часам патриарха» - критиковать бесполезно (Вспоминаю один диалог по теме – «Ой, только не говорите, что он не знал, сколько часы стоят, это можно найти в инете за минуту». Я, помнится, натурально сполз под стол, когда это услышал. Представил Патриарха, который по вечерам сидит на яндекс-маркете – «тэк-с, что за часики нам сегодня подарили, поглядим»).
* Что еще можно сказать о «поводах»… Например, нередко, в голове критика, абстрактная «церковь» наделяется какими-то симпатичными индивидууму свойствами, затем эта картинка сравнивается с реальностью… «Ага, вы не такие, какими должны быть!». Почему церковь в этом случае должна ровняться на фантазии весьма далекого от нее светского человека – неясно… Впрочем, эта схема имеет и обратный ход. При нем, сначала критик придумывает себе «церковь-страшилку», в духе «мрачного средневековья», а потом, наблюдая по ящику посещение ЦУПа Патриархом – радостно кричит: «Ага, проходимцы в рясах пытаются подстроиться под современность! Но мы-то знаем, что они верят в старичка на облачке, и в твердый небесный свод!». Еще, иногда за основу берутся внутрицерковные байки, самокритика, и всякие шуточки («Надо слушать радио Радонеж…», ага!), и начинают использоваться, без особого понимания, но уже на полном серьезе, злобно, с подчеркиванием того факта, что вот, «особо прогрессивные попы уже и сами понимают, как прогнила эта структура». И так далее, и так далее. Еще, один важнейший вопрос – терминология. Она, как это часто бывает, - размыта до крайности. Поскольку некоторые очень любят пенять в диалоге: «пожалуйста, не путайте РПЦ и веру» - я обязан и тут слегка высказаться. Самое главное – то, что виртуальные критики именуют «РПЦ» - скорей следовало бы именовать «Московский Патриархат». Высшая иерархия и чиновники церковных организаций. Или, хотя бы, вся совокупность духовенства МП, и работников церковных организаций… А Русская Православная Церковь – это часть Вселенского Православия, часть христианского мира. Это, грубо выражаясь, «сообщество людей, связанных одной верой». Я член этого сообщества, и многие близкие мне люди. Человек, оскорбляющий Церковь – оскорбляет и всех нас. Чаще всего, он сам этого не понимает, ибо пишет пасквили на «РПЦ», подразумевая исключительно толстого попа с огромным золотым крестом на шее… Однако попробуем перейти к рассмотрению конкретных примеров. Все обвинения в отношении церкви, которые мне приходилось слышать за последний год – никак не уместятся в один пост. Поэтому, начнем в с наиболее памятного. Как будет время – продолжим. *
«Христос был бедным, а попы все в золоте». Подозреваю, что чисто хронологически, это вторая претензия к церкви (первая, очевидно, была еще в до-константиновскую эпоху, и ее суть можно описать фразой: «как же их еще много, а львы уже сыты!»). Да. Церковь обладает богатством и силой. Иначе бы она давно представляла собой беспомощные и разрозненные группки людей, слабо понимающих друг друга. Наверное, тут стоит вспомнить о противостоянии «иосифлян» и «нестяжателей» в 15-ом столетии. Все это уже было… Одни говорили, что церковным структурам необходимы «земные» ресурсы, иначе их ждут весьма ощутимые «земные» проблемы. Другие полагали, что необходимы-то необходимы, но «это как-то нечестно», надо следовать примеру Христа, и не заморачиваться предметами материального мира. Собственно, правы были и те, и те. Но, как показывает история, немного «правей» оказались «иосифляне», если смотреть с точки зрения блага для церкви и общества. Нестяжатели, сами по себе, безусловно, «более христиане» (точнее, вспоминая евангельского «верблюда через игольное ушко», им легче быть христианами). Но церковь, не имея строгой системы управления, и достаточных ресурсов - скатывается в хаос. Сами же нестяжатели это продемонстрировали, породив из себя множество еретических учений, справиться с которыми не могли. За неимением материальных ресурсов…
И вот еще. Не стоит забывать, что богатство церкви – не означает богатства её членов, в том числе и её иерархов. Да, им по статусу положены кресты с камушками и прочие вещи, вызывающие порой у мирского человека нездоровую зависть (Хотя, чему тут завидовать… Монах, со всеми вытекающими. Да и вообще - человек строго подневольный обязанностям своего служения. Он в этом окружающим блеске, как казначей в царской сокровищнице – может хоть спать на горе золота, а толку-то?). Даже если при жизни архиерей ночевал в великолепной усадьбе, и возили его на дорогой машине – это все не его, и детям его не останется. Это ничье, в каком-то смысле. Так же, как и золотые купола церквей…
Ну а что касается «лично состоятельных» - так тут еще проще. Ну, вот лично я знаю пару-тройку попов на хороших новых иномарках (кстати, всего попов я знаю многие десятки, и они - либо без прав, либо машинки у них вполне скромны). И что? Им следует продать свой Фольксваген-Пассат, купить Ладу-Калину, а разницу в цене раздать нищим? Чего он этим добьется? Что смертельно разобидит мецената-дарителя? Что на требы будет приезжать с опозданием на час, со стойким запахом бензина, и с гаечным ключом за поясом (знаете, как здорово крестить детей руками, заляпанными машинным маслом, ага)? Но зато все вокруг будут говорить – «ах, какой батюшка у нас святой, бессребреник!». Точнее не все, а лишь половина. А вторая половина будет шушукаться – «во, нажился на наших грошах, купил себе тачку, как у Путина».
Ну и наконец, остаются еще полноценные злоупотребления. От этого никто не застрахован. Человек, выросший в церковной среде, но неверующий, всячески властолюбивый и корыстолюбивый – вполне может попытаться «сделать карьеру на религии». Такой человек может прорваться в любые сферы, и его действия могут очернять эти «сферы» в глазах окружающих. Ну, что тут можно сказать… Учитесь отделять пшеницу от плевел, а частное – от всеобщего. В крайнем случае - лечитесь от склонности к маниакальным обобщениям.
«РПЦ прогибается под власть». Этот вопрос идет в теснейшей связке с предыдущим. Принцип тот же. Где бы сейчас была церковь, если бы она принципиально не шла на контакты с властью?! Очевидно, где-то на уровне Антиохийского Патриархата… И еще, евангельское: «Кесарю – кесарево, божие – Богу». Почему же церковные лидеры не могут отдавать кесарю причитающееся, не могут быть патриотами, не могут работать на государство, которое, к тому же, вполне положительно относится к церкви? Могут и должны. Кстати, достаточно почитать современную «Социальную концепцию РПЦ», чтобы убедится, что она буквально-таки революционна, в сравнении с этой «идеальной» евангельской моделью. Там указано, что в особых случаях, глава церкви может призвать к гражданскому неповиновению власти(!). Какое уж тут «кесарю – кесарево»… Ну и насчет «прогибается» - вспомните 1993 год. Когда на стороне парламента были «красные», наследники той традиции, в рамках которой церковь планомерно уничтожали. А в Кремле были те, кто массово возвращали храмы верующим. Расклад сил был практически очевиден. Что сделали представители духовенства? Побежали в Кремль, «прогибаться»? Да нет, что-то не припоминаю. Зато на баррикадах Белого Дома попы присутствовали, факт. А священноначалие в это время делало то, что должно было делать. Всеми способами старалось предотвратить кровопролитие.
«Теперь, РПЦ еще и диктует нам, как одеваться». В общем-то, это полный клон эпопеи с ОПК. В основе всех подобных претензий – выдача предполагаемого за действительное. Если в случае с ОПК - еще можно было понять самые ранние обвинения, ибо инициатива была уже поддержана государственными структурами, а конечная суть предполагаемого предмета была еще неясна, то на финальном этапе - читать наезды на «церковь, заставившую детей атеистов учить Закон Божий» было уже просто смешно. Как наглядно показал пример с ОПК, церковь в современном атеистическо-языческо-христианском государстве не способна «заставлять», «диктовать», и вообще - командовать. Все, что у нее есть – возможность некоторого общественного влияния (что естественно, учитывая процент членов церкви в обществе). И, как показывает практика, влияние это положительное, и ни к каким личным неудобствам для атеистов и иноверцев - не приводит. ОПК остались только в качестве блока по выбору в ОРКСЭ, и какой-то подобный результат был очевиден, изначально. Но в инертных головах моих сограждан уже навеки застыл образ церкви, якобы заставивишй всех «учить свое православие». «Проблема разрешилась, осадочек остался».
Ну, и возвращаясь к уважаемому мной о. Всеволоду Чаплину, которого только ленивый не пнул за этот «дресс-код»… Он лишь озвучил взгляд церкви. Которому две тысячи лет, с хвостиком. Более того, в данном случае, этот взгляд вполне может разделяться и человеком весьма далеким от церкви. Все помнят фильм «Ворошиловский стрелок»? Там был один дядечка, по сюжету - негодяй, по факту – очень мудрый человек. Он сказал что-то в духе «надо лучше воспитывать своих детей». В контексте фильма, это, конечно, выглядело ужасным хамством (такое сказать деду изнасилованной девушки!). Но, если оторваться от эмоций… А какого хрена девушка поперлась домой к малознакомому юноше, в компанию абсолютно незнакомых парней, отведала там изрядное количество алкоголя..? Надо лучше воспитывать было, вот уж правда! Преступников это не оправдывает, конечно. Но об ошибках жертвы – следует говорить, дабы избежать новых жертв. Мы же предупреждаем детей, что открывание дверей незнакомым дядям может привести к печальным последствиям? Вот и здесь, та же история… Все так ударяются в эмоции - «ах, как он мог, да он почти что обвинил жертв, вместо преступников», что забывают думать. Головой. Даже если считать, что в 95% случаев виноват только преступник (что касаемо изнасилований – процент сильно поменьше будет, подозреваю), то остаются еще 5%. При которых жертва могла бы не делать опрометчивых поступков, и не стала бы жертвой. Почему об этом нельзя говорить? Можно. И нужно. Вот церковь и говорит. А соглашаться с таким мнением, или нет - личное дело каждого.
***
Почему я защищаю церковь? Возможно, кто-то удивится, но это, в первую очередь, часть моей гражданской позиции. Мне, как историку, очевидна сверх-важная роль православной церкви в истории нашей страны. Более тысячи лет – православие было нашим скрепляющим началом. В периоды раздробленности, когда было неясно, где чужой, где свой – вера становилась важнейшим фактором, определяющим идентичность. Деятели церкви, в отдельных случаях, фактически, спасали нашу страну (достаточно вспомнить патриарха Гермогена с его письмами).
Я хорошо помню, как в беспросветные девяностые церковь занималась патриотическим воспитанием молодежи, когда оно еще никому нафиг не сдалось. Я вижу, как она боролась и борется против самых опасных для нашего народа «наркотических» пороков. Я вижу, как она честно гнет свою линию, когда вокруг сплошные «бери от жизни все» и «обогащайся любой ценой», как она отстаивает традиционную русскую культуру. Я вижу, как она занимается благотворительностью. Я вижу ее попытки повлиять на демографическую ситуацию в стране. И так далее, и тому подобное.
И все это приводит к очевидному выводу. Православная Церковь – была, а в какой-то мере и до сих пор остается одним из важнейших столпов, на который опирается наше Отечество. И все эти чрезвычайно нехорошие патриархийные чиновники, и какие-нибудь глупые склочные бабульки у подсвечников - лишь грязь и царапины на этом «столпе». Тот, кто пытается уничтожить опору нации из-за царапинок – несчастный безумец.
Потрясающе!!! Кладезь примеров мифов и исторических манипуляций, теперь за Пушкина взялись!!! Сколлько можно опровергать одни мифы и создавать новые? «Дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья… и дух смирения, терпения, любви и целомудрия мне в сердце оживи», – молился поэт Создателю и был услышан. «Требую, – сказал он перед смертью Вяземскому, – чтобы ты не мстил за мою смерть; прощаю ему и хочу умереть христианином ». Он завещал это же как бы и всем нам.
Он умер христианином , тягостные дни умирания завершились духовным просветлением. Вчитаемся еще раз в свидетельство, оставленное нам Жуковским: «Особенно замечательно то, что в эти последние часы жизни он как будто сделался иной: буря, которая за несколько часов волновала его душу н е о д о л и м о ю страстью, исчезла, не оставив в ней следа…» И после смерти: «.. Я сел перед ним и долго один смотрел ему в лицо. Никогда в его лице я не видел ничего подобного тому, что было в нем в эту первую минуту смерти… Какая-то важная, удивительная мысль на нем разливалась, что-то похожее на видение, на какое-то полное, глубокое удовлетворяющее знание».
Христианская кончина Пушкина, помимо понятной и естественной скорби, должна рождать в нас духовную радость: он получил желаемое. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fricolor.org%2Fhistory%2Fka%2Fmir%2Fpushkin%2F&text=%D0%AF%20%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83%20%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC&l10n=ru&mime=html&sign=bae335507bc9adc27aecf7ecade3d538&keyno=0
«Данзас, желая выведать, в каких чувствах умирает он к Геккерну, спросил его: не поручит ли он ему чего-нибудь в случае смерти касательно Геккерна? «Требую, - отвечал он ему, - чтобы ты не мстил за мою смерть, прощаю ему и хочу умереть христианином». «Послали за священником в ближнюю церковь. Умирающий исповедался и причастился с глубоким чувством. Когда Арендт прочитал Пушкину письмо государя, то он вместо ответа поцеловал его и долго не выпускал из рук; но Арендт не мог его оставить ему. Несколько раз Пушкин повторял: «Отдайте мне это письмо, я хочу умереть с ним. Письмо! Где письмо?» «Я опять возвратился к его постели и сказал ему: «Может быть, я увижу государя; что мне сказать ему от тебя». - «Скажи ему, - отвечал он, - что мне жаль умереть; был бы весь его». «Я возвратился к Пушкину с утешительным ответом государя. Выслушав меня, он поднял руки к небу с каким-то судорожным движением. «Вот как я утешен! - сказал он. - Cкажи государю, что я желаю ему долгого, долгого царствования, что я желаю ему счастия в его России». «Я взял больного за руку и щупал его пульс. Когда я оставил его руку, то он сам приложил пальцы левой его руки к пульсу правой, томно, но выразительно взглянул на меня и сказал: - Смерть идет». «Он мучился менее от боли, нежели от чрезмерной тоски: «Ах! какая тоска! - иногда восклицал он, закидывая руки за голову. - Сердце изнывает!» «Пушкин заставил всех присутствовавших сдружиться с смертью».
http://www.nvspb.ru/stories/hochu_umeretmz_hristianinom
Предсмертная переписка поэта с императоромПеред смертью Пушкин, приводя в порядок свои дела, обменивался сообщениями с императором Николаем I. Посредниками были В. А. Жуковский — поэт, на тот момент воспитатель наследника престола, будущего императора Александра II и Н. Ф. Арендт — лейб-медик императора Николая I, врач Пушкина. Врач первым стал посредником между умирающим поэтом и царём: он передал царю просьбу о помиловании секунданта Данзаса.[14]
Также поэт просил прощения за нарушение царского запрета на дуэли:
…жду царского слова, чтобы умереть спокойно… Николай I:
Если Бог не велит нам уже свидеться на здешнем свете, посылаю тебе моё прощение и мой последний совет умереть христианином. О жене и детях не беспокойся, я беру их на свои руки.
— Одни историки утверждают, что эту записку передал Жуковский, другие — Арендт[14]
Николай видел в Пушкине опасного «вождя вольнодумцев»[15] (в этой связи были ограничены народные выступления его памяти) и впоследствии уверял, что он «насилу довёл Пушкина до кончины христианской»[15], что не соответствует известным фактам: ещё до получения царской записки поэт, узнав от врачей, что его рана смертельна, послал за священником, чтобы причаститься[15]. 29 января (10 февраля) в 14:45 Пушкин скончался от перитонита. Николай I выполнил обещания, данные поэту.
Распоряжение императора:
1. Заплатить долги. 2. Заложенное имение отца очистить от долга. 3. Вдове пенсион и дочери по замужество. 4. Сыновей в пажи и по 1 500 р. на воспитание каждого по вступление на службу. 5. Сочинение издать на казённый счёт в пользу вдовы и детей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F1%EB%E5%E4%ED%FF%FF_%E4%F3%FD%EB%FC_%E8_%F1%EC%E5%F0%F2%FC_%C0._%D1._%CF%F3%F8%EA%E8%ED%E0
Сергею. Да, люди от людей страдали всегда. И Христос, или, скажем, идея христианства несомненно была прогрессорской, в терминологии Стругацких. И действительно, травили поначалу христиан, пока до императоров наконец не доперло, насколько полезна для антагонистического государства эта религия. Ну и что? Много ли осталось в современных христианских церквах от ТОГО христианства? И в клире, да и в причте тоже. Никто не спорит, Христос положил хороший «задел» - и что с ним сотворила церковь? Не очень-то заветы Христа соблюдаются и после многовекового господства церкви, а? Что, большевики виноваты? А ведь за эти века можно было на земле царство небесное построить. Правда, однажды, уже при перестройке, какой-то деятель церковный заявил, что строить царство небесное на земле - грех, ибо на земле людям надлежит страдать и готовиться к царству небесному на небе. В этом, мол, главный грех большевиков. Надо так понимать, что все эти кровопийцы-мироеды (в т.ч. наши новоявленные?) угодны богу как умножающие страдания людские?
В чем-то вас переубеждать тупо с моей стороны, такие люди зациклятся на чем-то одном и больше ничего не видят.По поводу царствия земного на Земле, это самая большая ошибка коммунистической идеологии, религия на это смотрит много трезвее, жаль что вы совсем в ней не ориентируетесь, а поете с чужих слов тупых маргиналов, так вот к концу своей истории человечество окончательно оскотинится http://users.kaluga.ru/kosmorama/kuraev.html
Человечество всегда стремилось сделать общество лучше. При этом постоянно рождались разнообразные идеалы общественного устройства. Коммунисты выдвигают еще один, но по сравнению с другими имеющий принципиальное отличие - перед своим воплощением он требует коренного изменения сознания людей. Так незаметно происходит подмена проблемы. Вместо вопроса «как нам изменить общество так, чтобы вот эти реальные люди жили в нем лучше» тихой сапой проникает вопрос «как нам изменить людей так, чтобы из них потом построить идеальное общество». Понятно, что такой ход обречен на вечную утопичность. Предложить идеальное общество, для которого нужно сначала изменить природу людей - это по большому счету такой же нелепый ход, как рекомендовать человеку лекарство, которое идеально вылечит его болезнь, если химические реакции в его организме переделать, чтобы они шли по-другому, например, чтобы вместо окисления шла нейтрализация - вот тогда это лекарство подействует самым лучшим образом. Совершенно очевидно, что в случае болезни нужно искать лекарство, действенное для этого организма, с этими реакциями. Но коммунисты предлагают взять лекарство, которое уже убило кучу пациентов и показало свою неэффективность, и задаться вопросом, как бы нам изменить природу пациентов так, чтобы лекарство начало наконец идеально действовать. Спору нет, если бы да кабы, может, это и было бы идеальным лекарством, идеальным обществом. Но утопичность таких фантазий налицо.
Поэтому коммунистическая идеология, конечно, никогда и нигде и не будет реализована. Как только она откажется от утопической составляющей (сначала изменить природу человека) и попытается улучшить общество для данных людей, а не для выдуманных, она тут же перестает быть коммунистической и становится социал-демократической в том смысле, в котором существет с к. 20 века в Европе - идеология постепенной трансформации об-ва, а не «разрушения до основания».
Ученики спрашивали учителя- что будет после смерти? Учитель только смеялся и ничего не отвечал. После ученики спросили, почему он все время уклонялся от ответа. — Вы замечали, что загробной жизнью интересуются именно те, кто не знает, что делать с ней? Им нужна еще одна жизнь, которая длилась бы вечно, — ответил Учитель. — А все-таки, есть жизнь после смерти или нет? — упорствовал один из учеников. — Есть ли жизнь до смерти, вот в чем вопрос, — загадочно заметил Учитель.
Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.Есть разница меж них. И есть единство.Одним вредит, других спасает плоть.Неверье - слепота, а чаще - свинство.
И. Бродский
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Каждый выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе. Щит и латы, посох и заплаты, меру окончательной расплаты каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя. Выбираю тоже - как умею. Ни к кому претензий не имею. Каждый выбирает для себя.
1983 Ю. Левитанский Вы сделали свой выбор, я свой, вся разница я о коммунизме знаю, а вот вы в христианстве полный профан.
Сергей, если Вы хотите поддеть или даже обидеть меня, не трудитесь, я не сойду на этот уровень. Я вовсе не склонен к зацикливанию, и к пению с чужих слов. И вполне поддаюсь переубеждению. Но я не принимаю нагромождение слов в качестве аргумента. Было бы лучше, если б Вы ответили короче, но с привлечением фактов. И лучше бы Вы попытались опровергнуть «мелкие и крупные придирки», хотя бы и не все. Ведь это не может быть трудным, если это - просто придирки. Почему Вы считаете это бесполезным? Множество ныне заблудших восхитятся Церковью, а, может, и приидут в нее. Надо лишь ложные факты опровергнуть истинными. Напишите: 1. Бродячий проповедник, который собирал когда-то пролетариат на полянах был неэффективен, Церковь отработала иную методу. Впрочем, Вы это, кажется, и написали. 2. Церковь никогда никого не эксплуатировала, она не была крупнейшим феодалом, владельцем каких-либо активов вообще. 3. Пожертвования. Церковь принимала исключительно заработанное трудом жертвователей. Пожертвования из добычи от краж и обдирания себе подобных отвергались. 4. Золото, драгоценности, парча, архитектура - исключительно для пущей убедительности во славу бродячего проповедника. 5. Мораль, нравственность, честность, нестяжательство клира - неоспоримы. 6. Об отношении к правящим классам и о власти что-нибудь убедительное. 7. Ну, и - помня об основной теме - Церковь с радостью встретила освобождение угнетенных в 17-м, но почему-то приняла на себя их гнев. Напишите это, с приведением фактов, или напишите, хотя бы, Церковь многое переосмыслила. Но ничего-то она, Сергей не переосмыслила, судя по Вашему же умилительному примеру с дареным мерседесом, отказаться от которого нельзя, ибо обидит вора-дарителя. Уверяю Вас, священник с гаечным ключом за поясом авторитет свой не утратит. Кстати, Церковь в 90-е занимаясь - как-то незаметно - патриотическим воспитанием, одновременно импортировала для продажи что-то непотребное, нет? Ни в коем случае не надеюсь Вас переубедить, да мне это и ни к чему. Но о коммунизме советую кое-что подчитать. Приписать оппоненту какую-либо глупость и торжественно ее разоблачить, это, знаете ли, трюк. Надеюсь, он объясняется, все же, не столь полным Вашим знанием. Историю Вы, похоже, изучали, когда истмат был уже изъят из курса? Просто иначе Вы знали бы, что коммунисты считают что «бытие определяет сознание» человека, и конечно, 20 тысяч членов РСДРПб в 17-м году не стали бы обременять себя задачей «изменения природы людей». 150-ти миллионов. Нет, они именно приступили к изменению бытия. И народ - под их руководством - кое в чем преуспел. Здания, заводы, коммуникации, наука, образование, культура, армия и т.д., Вы не поверите, но даже подаренный Вашему знакомому мерседес - все это следы деятельности коммунистов. Многое, правда, Вашим поколением безвозвратно изгажено. И это - именно потому, что с изменением человека оказалось сложнее, чем мечтали некоторые. Или, во всяком случае, получилось, что эти изменения могут быть обратимы. Но неужели Вы, Сергей, человек, по-видимому, честный, действительно радуетесь сползанию человечества в свое буржуазно-феодально-рабовладельческое болото? Или демократические ценности все перетрут? Вряд ли я, старающийся оперировать логикой и фактами, в чем-то поколеблю Вас, опирающегося на веру и эмоции. Ну да, здесь и кроме Вас читатели есть. Но называть себя историком с такими подходами - это, все же, смело. Никак у меня абзацы здесь не получаются.
По поводу 1-4 даже не хочу тратить буквы и время, бессмысленно, по поводу 5, вспомните Карла Маркса:«Я человек и ничто человеческое мне не чуждо» В все поняли? Если нет поясняю,для начала по поводу морали и нравственности, эти категории могут быть как со знаком минус так и со знаком и плюс, смотря с чьей позиции смотреть,к примеру в уголовной среде, как и в среде проституток, любом другом сообществе людей существует своя мораль и нравственность, есть и коммунистическая мораль, есть христианская. Если говорить о христианской морали и нравственности, о неоспоримости честности и нестяжательстве клира, то вспоминаем Маркса, как и в любом социальном институте в среде клириков имеются разные люди Вот предлагаю вам фрагмент отсюда: http://azbyka.ru/vopros/kuraev_cerkov_v_mire_ludey_01-all.shtml
Есть ли в Православной Церкви псевдосвященнослужители?
- Число подлецов в рясах во всех веках стабильно, и это число евангельское: каждый двенадцатый. - То есть этого пугаться не надо? - Надо бояться одного - чтобы самому не оказаться иудой. Есть понятные правила выживания в Православной Церкви. Если ты видишь беззаконие других церковных людей, то воспринимай это как предостережение для себя самого. Если тебе не нравится, что происходит в Церкви, стань сам церковным человеком и попробуй в себе изжить все неправильное. Когда говорят: «я вижу, что в Церкви есть плохие люди, и поэтому не буду церковным человеком», - это все равно, что сказать: поскольку я вижу, что бывают люди, у которых есть проблемы со зрением, то я возьму и сломаю себе ногу. Если человек остается вне веры, вне Церкви, он занимается медленным членовредительством самому себе
К сожалению нет сейчас времени для пространного ответа. Отвечу позже, а сейчас хочу отметить, что нет никакого желания никого обижать, просто костатация факов и попытка хоть что -то вам объяснить.Почитайте еще раз, я вам кажется уже предлагал http://diak-svyatoslav.livejournal.com/39066.html По поводу первично -вторично классики говорили одно, а делали другое, просредством сознания пытались изменить бытие, превратить его в коммунизм.
Да, признаться, я не заметил сразу, что большая часть Вашего текста - перепост. Я прошел по ссылке - и что? Хозяин странички, похоже, считает, что дьяк, диакон и церковный служка - синонимы. А на башку он напялил какой-то капюшон (на фотографии). Он что, монах великой схимы, или ему заодно и доминиканцы по душе? Может, я и профан, но с шутом гороховым мне беседовать, вроде, и не к лицу. А потом я вдруг заметил, что текст там - тоже перепост. Но реальным автором, которому надо было бы адресовать вопросы, оказался чересчур плодовитый писатель букв, похоже, грешный гордыней. И, судя по приведенному Вами тексту, чересчур быстро мыслящий. Я, признаться, избегаю людей многоглаголивых, я их опасаюсь. Но поскольку Вы с ним солидарны, может быть Вы ответите на вопрос, который я упустил задать. Собственно говоря, ответ на него будет ответом на все остальные вопросы, возникшие или могущие возникнуть. А ЗАЧЕМ ЦЕРКВИ БЫТЬ СИЛЬНОЙ И БОГАТОЙ?
Слишком много ненужных слов, переход на личности и.т.п. Вы бы лучше внимательно прочитали предложенный вам текст и при внимательном прочтении нашли бы ответ на свой вопрос: «А ЗАЧЕМ ЦЕРКВИ БЫТЬ СИЛЬНОЙ И БОГАТОЙ?», там прекрасно это рзъясняется, не буду снова копипостить читайте отсюда: «Христос был бедным, а попы все в золоте». Подозреваю, что чисто хронологически, это вторая претензия к церкви (первая, очевидно, была еще в до-константиновскую эпоху………… И ТАК ДАЛЕЕ. Что удивительно, многоглаголивые люди страшно не любят конкретные и многоглаголевые ответы на их дотошные многоглаголевые вопросы, поскольку вынуждены многоглаголево возражать и парировать, а возразить то по сути нечего. Вся беда, что цель ваших могоглаголевых вопросов не разобраться в сути обсуждаемых вещей, а «срезать» оппонента, ткнуть его носом, доказать свою 100% правоту.
» Желание видеть в жизни церковных людей лишь грехи понятно: оно порождается стремлением к психологической самозащите. Человеку свойственно защищать свое болото. Если признать для себя Православие, придется подгонять свою житуху под заповеди Христа. Обыватель ощущает угрозу со стороны Церкви: «Если я соглашусь с Евангелием, значит, нужно будет что-то менять в моей жизни!»… Поскольку этого, ой, как не хочется – то человек и городит турусы на колесах, рисует для себя карикатуры на церковную жизнь.» ДАЛЕЕ ЧИТАЕМ ЗДЕСЬ: http://azbyka.ru/vopros/kuraev_cerkov_v_mire_ludey_01-all.shtml
Ежели вы мне хотите показать и рассказать сколько дерьма в церковной среде, ткнуть меня носом,то я вам могу рассказать много больше, все как в любом человеческом сообществе, в любом ощественном (социальном) институте.
Сергей, если Вы не в состоянии спокойно и толково защищать Ваши идеалы, вам следует уклоняться от высказываний. Дабы не ронять эти самые идеалы в глазах аудитории и не подставлять самого себя под насмешку. Что, спрашивается, занесло Вас на этот сайт? Горделивая убежденность, что Вы легко посрамите, а может даже и обратите бестолковых профанов-еретиков? Для этого Вам следовало бы получше подготовиться. И запастись временем. А Ваши эмоции никого не интересуют. Я был предельно корректен. Я никого и ничего не критиковал, никуда никого не тыкал. Я приводил факты, задавал вопросы. И терпеливо ожидал ответы. «Нет, приводимые Вами факты места не имели, это подтверждается тем-то и тем-то… Да, факты имели место, но толковать их надо вот так…» - вот что ожидал от Вас я и другие читатели. НИ НА ОДИН из вопросов я ответа не получил, ни от Вас ни от Ваших единоверцев. Которым посоветовал бы то же, что и Вам - умерить свое нахальство. «Церковь, не имея строгой системы управления, и достаточных ресурсов - скатывается в хаос.» Это что - ваш коллективный ответ во всей этой словесной шелухе? Он хорош, может быть, для тех, кто непререкаемо уверен в необходимости самой Церкви. Поэтому ответ на вопрос, зачем Церкви богатство, умный начал бы с обоснования собственно необходимости существования Церкви. Все-то вы все ноете, что Церковь плохие люди поливают грязью. Как будто стоит вот посреди поля чистейший Храм, а злодеи приносят откуда-то со стороны грязь - и поливают. А ведь за грязью-то и на самом деле ходить недалёко. Я воздерживался от высказывания собственной точки зрения, но, на прощанье (прекращаю общение с Вами) выскажусь. Вера в бога - нечто очень и очень интимное. Верующий может находить радость в общении с такими, как он, но вправе и не общаться без объяснения причин. Но эти странно одетые мужчины, на смехотворных основаниях присвоившие себе право посредничества между человеком и богом, претендующие на знание бога и того, что нужно богу, в том числе способ исповедания, построившие по им одним понятным признакам иерархию и в совокупности своей назвавшиеся Церковью - в заботе ли о человеке или о боге (который уж точно в их заботе не нуждается) плотно сбивают свое «стадо». Рассказать Вам, как поступали с «овцами» заблудшими? Даже не оглядываясь на католицизм? И ладно было бы, если б Церковь занимались вопросами лишь духовными. Пора закругляться, надоело. Церковь, христианская, во всяком случае, - организация политическая, причем не только тяготеющая, но активно выступающая на стороне эксплуататорских классов. За что и страдала, когда попыталась эти классы защитить.
Что меня занесло на этот сайт? Меня занесло изучение истории и исторических мифов, изучение манипуляций историческими фактами и мифами, здесь тому наглядный, ярчайший пример, что я ВАМ внятно и доходчиво изложил, можно сказать разжевал. Вас это дико возбудило и возмутило, ВЫ сменили тему и начали нападки на РПЦ, на религию, не пойму только с какой стати и что вас к этому подвигло, с какого бодуна, с какого перепугу? Я же не занимался ни катехизацией, ни прозелитизмом, меня интересовали исключительно исторические факты, мифы и манипуляции ими, прекрасную иллюстрацию чему я нашел здесь, на сайте и именно в этой теме, чем немедленно с огромной радостью решил поделиться и с форумчанами и вами в том числе, а ВЫ стали принуждать меня к дебатам на религиозные тему, тему церковного устройства и взаимоотношений церкви и общества.
Почитайте мой ответ Сергею…..может что добавите….может с чем - то не согласны…мне интересно Ваше мнение…
Я защищать свои идеалы? От кого, от словоблудов? Свои идеалы нужно защищать своим личным примером, неукоснительно следуя этим идеалам.Интересно наблюдать как вас заводят мои спокойные ответы на ваши вопросы, вас уже понесло, вы уже раздражены, злоба вами уже почти не сдерживается, запели набившую оскомину стандартную песню атеиста-коммуниста, не волнуйтесь, молитесь своему богу, вам никто не мешает. На все ваши вопросы есть ответы в предоставленных мною статьях, кое на что я вам сам ответил, если вы не в состоянии понять элементарные вещи, то это ваши проблемы. Ваши словоизлияние показывают, что вы не в состоянии услышать, точнее не хотите, никогда не услышите собеседника с взглядами отличающимися от ваших, любое объяснение, ответ вы будете извращать, доказывая свои болезненные фантазии.
Вот еще статейку почитайте http://kuraev.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=36&Itemid=38
И я и никто не ноем(выражаясь вашими словами), что плохие люди поливают церковь грязью, реальная критика весьма полезна,и внутри церкви много взаимной и конструктивной критики, а по поводу тех, кто не понимая сути веры или наоборот очень хорошо понимая ее суть и чем она грозит милому их свинству, не желая изменить свой образ жизни, как обезумевшие животные кидаются на нее поливает грязью, могу сказать :«Собака лает ветер носит», а когда эта собака сильно наглеет и надоедает ей иногда и палкой по хребту надо дать и никакого нытья. По поводу иерархии и прочего, можно было бы вам объяснить, если бы вы все это хотели бы понять, хотя попробую. Возьмем вашу религию - коммунизм (на мой взгляд, который не претендует на истину впервой инстанции, это утопия из утопий) и в этой, вашей религии оказались нужны свои жрецы, своя иерархия, свои мощи, свои крестные ходы, своя библия, свои молельные дома и комнаты. Хотите или нет человеческое общество не в состоянии жить без веры будь то христианство, будь то коммунизм, будь то права человека или поклонение фаллосу, везде была и будет иерархия и деньги и.т.д.
«Хотите или нет человеческое общество не в состоянии жить без веры будь то христианство, будь то коммунизм»……наконец - то что - то здравое…..
«Вместо вопроса «как нам изменить общество так, чтобы вот эти реальные люди жили в нем лучше» тихой сапой проникает вопрос «как нам изменить людей так, чтобы из них потом построить идеальное общество»……очень смешно…. перечитайте…… «изменить людей»
…..в голове не укладывается…..
Насколько я понял Вы имеете в виду, что коммунисты решили насильственно заставить людей жить в обществе чуждом земным человеческим законам……
Во первых….»Нагорная проповедь» ….вот самое что ни на есть чуждое земным законам….грубо говоря…. дай человеку то, что невозможно убедив в том, что это необходимо….и получите веру….
Во вторых…ЛЮБАЯ идеология, экономика, законы и т.п…..ВСЕГДА будет устраивать одних и до скрежета зубовного не устраивать других…..надеюсь ясно выразился ?
Возьмите рабочего…все, что ему надо….это стабильная работа и семья…..ему не нужны «свобода слова»….выборы…..и даже частная собственность на средства производства…..таких людей большинство…и это самая здоровая часть общества…. так вот коммунисты его более чем устраивают…и менять его природу совершенно не обязательно потому, что он в этом и не нуждается…..ему надо чтобы цены как в СССР не менялись десятилетиями…..и никакие либералы ему не нужны…. либералам важнее права геев и педофилов….чем они и выдают свою природу…. природу разложения и гибели…в точности как ведет себя опухоль…чтобы продержаться ей нужно разлагать все большие участки организма….ломая таким образом сопротивление организма в целом…..
И напротив…..бизнесмен требует совершенно других законов…..таких законов которые позволили бы ему обогащаться и обогащаться как можно больше….за счет рабочего разумеется (за счет прибавочной стоимости)……
Грубо говоря рабочий хочет продать свое труд подороже, а работодатель заплатить ему как можно меньше…… и в зависимости от того, кто на данный момент находиться у власти… и след. обладает силой…..перевес получает либо бизнесмен либо рабочий…… НИКОГДА ни тот ни другой не найдет золотой середины самостоятельно…(нет никакой невидимой руки рынка)…..правила всегда устанавливает обладающий властью….получив ее силой или на выборах….в первом случае все ясно…во втором случае….действуя подкупом, обманом, шантажом, обещаниями…. играя на страхе «электората» посредством ТВ и печати……
Итак….нет идеального общества и не может быть….потому, что люди разные…и Вы обвиняя коммунистов в идеализме…сами насаждаете идеализм….«Вместо вопроса «как нам изменить общество так, чтобы вот эти реальные люди жили в нем лучше»…..
Нельзя угодить всем…..подтверждение этому мы видим в бесконечных беспорядках на Западе и США……для демократа это нормально….они называют это «гражданским обществом»…..но у русского это вызывает только раздражение….не знать будет ли завтра работать транспорт…вызывает в нашей душе такой приступ ярости, что ни один Путин и двух часов не продержался бы в Кремле…
«Демократизм был во все времена упадочной формой организующей силы…. Чтобы существовали учреждения, должна существовать известная воля, инстинкт, императив, антилиберальный до злобы: воля к традиции, к авторитету, к ответственности на столетия вперед, к солидарности цепи поколений вперед и назад in infinitum. Если эта воля налицо, то основывается нечто подобное imperrium Romanum; или подобное России, единственной державе, которая нынче является прочной, которая может ждать, которая еще может нечто обещать, — России, противопонятию жалкому европейскому партикуляризму и нервозности, вступившим в критический период с основанием Германской империи… У всего Запада нет более тех инстинктов, из которых вырастают учреждения, из которых вырастает будущее: его “современному духу” быть может, ничто не приходится в такой степени не по нутру. Живут для сегодняшнего дня, живут слишком быстро, — живут слишком безответственно: именно это называют “свободой” То, что делает из учреждений учреждения, презирается, ненавидится, отстраняется; воображают опасность нового рабства там, где хоть только произносится слово “авторитет”. ( Ф.Ницше )
Поэтому мы…..социалисты…..говорим прямо….наши интересы это интересы рабочих и творческой интеллигенции…..мы не против частного предпринимательства….но касаться он может исключительно тех сфер в котором государство не может конкурировать с частной инициативой…напр. такси, ателье, реклама (щиты снесем все), кафе, мастерские, перевозки, стоматология, адвокатура и т.п….только не ТСЖ…
Мы говорим прямо…алчные люди….т.е капиталисты, ростовщики и кулаки….не только не получат поддержки, но и в случае сопротивления будут уничтожены….. Так, что ни о каком рае на земле для всех и каждого не может быть и речи…..мы многому научились и многое поняли…..нельзя угодить всем…..нужно понять одно…либо ты капиталист и ближний для тебя только источник наживы или ты социалист и ближний для тебя кто угодно…..сосед, товарищ, друг, соратник, коллега и т.п…..но никак не средство…..не «презерватив»….
«Желание видеть в жизни церковных людей лишь грехи понятно: оно порождается стремлением к психологической самозащите. Человеку свойственно защищать свое болото. Если признать для себя Православие, придется подгонять свою житуху под заповеди Христа. Обыватель ощущает угрозу со стороны Церкви: «Если я соглашусь с Евангелием, значит, нужно будет что-то менять в моей жизни!»… Поскольку этого, ой, как не хочется – то человек и городит турусы на колесах, рисует для себя карикатуры на церковную жизнь.»…….то же самое может сказать и коммунист…. разве нет ?
продолжим цепочку….нарколог, гаишник, диетолог, фитнес - тренер, даже бизнес - тренер (они все время призывают поднять задницу 
)……
Что касается коммунистов….разве Вы сами не замечаете, что коммунистам точно также приходиться защищаться как и христианам от обвинений…..«Когда говорят: «я вижу, что в Церкви есть плохие люди, и поэтому не буду церковным человеком»….. Они (демократы) нам…..Сталин, а мы им Ленин….они нам Ленин, а мы им 9 января… они нам «свобода слова», а мы им Гагарин…..они нам репрессии, а мы им Солженицин от слова солги…..они нам Столыпин, а мы им мнение Витте о Столыпине….. они нам пустые полки, а мы им…а не вы ли и устроили голод в 1990году….они нам очереди в СССР, а мы им вымирание народа при забитых продуктами магазинах…..и вдогонку….наркомания, проституция, гомосексуализм в открытую, педофилия и её лоббирование в Думе, терроризм, национализм, русский нацизм, расцвет убийств, садизма, извращений…….при одновременном чудовищном обогащении чиновников……
…..почитайте…там нужно вступить в группу…но это не больно
…..там мой ответ тоже верующему как и Вы….напишите пару строк….
…у нас интересно….
http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/1460687/…здесь более подробно изложен мой взгляд на тему христианства и коммунизма…почитайте…там нужно вступить в группу…но это не больно…там мой ответ тоже верующему как и Вы…напишите пару строк…
http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/…вступайте в нашу группу…у нас интересно….
http://subscribe.ru/group/tainstva-pravoslavie/1460687/…..здесь более подробно изложен мой взгляд на тему христианства и коммунизма…..почитайте…там нужно вступить в группу…но это не больно
…..там мой ответ тоже верующему как и Вы….напишите пару строк….
http://subscribe.ru/group/svobodnyij-mikrofon/…….вступайте в нашу группу…у нас интересно….