Условное название мифа:
Советские войска заваливали немцев трупами, на каждого убитого противника приходилось до 10 убитых советских солдат.
Развёрнутое описание:
Миф используется, что бы доказать бездушие и жестокость советского руководства
Примеры использования:
«Советская сталинская система требовала не жалеть солдат - недаром до сих пор историки спорят, 7-8 или 11-12 наших убитых приходятся на одного убитого в армии противника.»1)
Действительность:
Данный вопрос относится к наиболее дискуссионным. Наиболее верно, на мой взгляд, суть дискуссии отражает статья В. Литвиненко "Были ли потери Красной армии в Великой отечественной войне чрезмерными?". Основным выводом данной статьи является: »уровни безвозвратных боевых потерь Краснов Армии и вермахта на советско-германском фронте примерно равны. Причем из-за недостаточности, недостоверности и противоречивости исходных данных нельзя со всей определенностью даже сказать, были ли потери Красной Армии больше или меньше потерь вермахта.»
Даже если и не согласиться с какими-либо из расчетов автора, то в любом случае соотношение потерь получается одного порядка и в худшем случае отличается на несколько десятков процентов.
Что же касается утверждений некоторых авторов, вроде Б.Соколова2) о том, что советские потери много больше, то их прикидки не выдерживают малейшей критики3)
Обсуждение
да, у нас забыли сейчас, что война была страшна вовсе не потерями военных, а тем как обходились нацисты с мирными жителями, все рассуждают убили пару тысяч человек в Германии наши солдаты, или нет. И это после миллионов мирных жителей, то есть - женщин, стариков, детей, уничтоженных нацистами на нашей земле, наших людей. Мы из-за этого до сих пор не можем определиться с цифрами потерь. Солдат подсчитать несложно, они все есть в списках частей. А вот простых людей убитых «цивилизованными» немцами …
Надо также учитывать, что у немцев была определенная система учёта потерь, например раненый солдат, если он умирал через три дня, вносился в число потерь мирного населения. Также, если в РККА и повара и тем более военные строители были военнослужащими, то в вермахте они либо считались гражданскими, либо были добровольными помошниками. Также в списки потерь не всегда вносились военнослужащие, формально воевавшие в немецких дивизиях, но имевших иную национальную принадлежность (хорваты, поляки и т.д.) Кроме того, перебежчика из РККА, воевавшего на стороне немцев и убитого нашими солдатами, вносят в число наших потерь.
Представитель Минобороны по учету на днях привел цифру убитых наших солдат - чуть больше 8 миллионов. Это примерно равно, как он сказал, общим потерям германской стороны. Посчитано также, кто умер в плену, в госпиталях и т.п.
Но меня волнует другое, почему никто никогда не изучит - кто были и как погибли другие 18-19 миллионов, не военные. От бомбежек? От голода? Генодид?
Коммунисты уничтожили советских людей больше чем немцы.
Знаете, учитывая вашу репутацию, я даже не буду спрашивать, из какого пальца вы высосали этот бред…
Правильно! Потому-что не из пальца!
почитай http://wiki.redrat.ru/%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82:%D0%BC%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB. И не болтай! Немцы, согласно ЧГК, уничтожили 10,7 млн мирных советских граждан, 8,6 млн солдат и офицеров, а также ещё 7 млн погибли в результате военных действий, разрухи. Т.е. погибло 26,6 млн советских граждан. Советы приговорили к расстрелу 700 тыс чел, ещё 1,6 млн умерло в лагерях. Можно сюда добавить умерших от голода 1932-1933 гг. (но только если признать вину за это Советской власти) 5 млн человек. Итого - 7,3 млн человек. Т.Е. почти в 4 раза меньше!
Так что скушай галоперидолу и иди спать, дорогой!
Добавьте сюда погибших в результате действий советской власти, разрухи.
Всё добавлено, солнышко.
Нет.
Война - это убийство, именно в этом ужас.
P.S. Какого черта Вы спорите с троллем?
Статья Литвиненко содержит несколько неверных посылок:
1) Почему-то исключает из числа безвозвратных потерь повторно призванных ранее пропавших без вести (939,7 тыс.);
2) Не учитывает в балансе советских ВС вслед за Кривошеевым повторнопризванных (не только пропавших без вести, но и возвращенных из промышленности и др. ведомств (142,8 тыс.), а также переаттестованных ранее уволенных по болезни/ранению (1 154,8 тыс.));
3) Неверно указана довоенная численность вермахта (3 214 тыс., а не 1,1 млн.), соответственно общая численность привлеченных в вооруженные силы Германии составляет ок. 19 млн. человек;
4) Неверно указано число солдат вермахта попавших в советский плен до капитуляции (согласно данным док-та № 3.33 в сборнике «Военнопленные в СССР 1939-1956» таких было 1 730 428 человек из вермахта и армий союзников Германии);
Соответственно советские безвозвратные потери примерно вдвое превышают потери Германии и ее союзников на советско-германском фронте.
1) а почему это «безвозвратные потери»? Ведь они вернулись! 2) Зачем их учитывать по тому же самому поводу, что и в п.1.? 3)Довоенная численность вермахта составляла именно 3,2 млн чел, а 1,1 млн - только запасники. 4)До капитуляции в плен попало 3700 чел. (См. ВОВ СССР, -М.,1965) Соответственно, уважаемый, советские безвозвратные потери примерно равны потерям Германии и её союзников!
Читая Павла становится понятно как Соколов из пальца высасывал эти дикие миллионы. Кстати, недавно наткнулся на один интересный сайт http://www.poteryww2.narod.ru/ Там один умный человек указывает на явные несостыковки в подсчете немцев. Причем, использована куча методов, и в основном напрашивается вывод, что немцы нехило наврали со своими потерями. Например, вызывыает вопросы уже тот факт что немцы несколько раз проводили тотальные мобилизации, причем только последняя дала как минимум 2млн человек. И все эти люди куда то девались, а немцы выдают совсем другие числа.
По немецкой методите, если раненый умирал по-истечении трёх дней после ранения, то он считался гражданской потерей.