Учения на тоцком и семипалатинском полигонах
Условное название мифа:
Бесчеловечные Тоцкие испытания ядерного оружия на собственных гражданах.
Развёрнутое описание:
14 сентября 1954 года власти СССР совершили чудовищное, неслыханное в мировой истории злодеяние: испытания ядерного оружия на собственных гражданах. Ядерное оружие было применено против собственной армии. Погибло более 43 000 человек.
Примеры использования:
«Самая большая тайна времен СССР и самый бесчеловечный поступок по отношению к своим гражданам. Акт геноцида. Первые и последние военные учения с применением настоящего ядерного оружия. Сбросили атомную бомбу на Тоцкий район Оренбургской области, с плотностью населения как в Германии, с целью получения медицинских данных о последствиях лучевого поражения и болезнях, вызываемых им. Облучение получили 45 тыс. солдат, участвовавших в учениях, и несколько десятков тысяч мирных жителей. Никого не эвакуировали, ни перед взрывом, ни после него. Солдат послали на «штурм» эпицентра. Выгорело 2/3 всех окружающих деревень. После взрыва люди ели радиоактивные продукты, выкапывали печеную картошку из земли. Медики регулярно приезжали обследовать население. Практически все в последствии преждевременно скончались. В 2000 году осталось всего 500 жертв этого варварского акта. Впоследствии все материалы и документы об этих учениях были уничтожены из соображений секретности.»1)
«14 сентября 1954 г. государство провело над своими гражданами чудовищный эксперимент, равного которому нет в мировой истории - испытание атомного оружия на собственном народе - в центре густонаселенного района Оренбургской области. Из 45 тыс. военных, участвовавших в испытаниях, в живых осталось менее тысячи.»2)
«50 лет назад СССР провел операцию «Снежок»: погибли 43 000 советских солдат …
В 10 км от эпицентра взрыва в радиоактивной пыли, среди расплавленного песка, держали оборону «западники». Снарядов и бомб в тот день было выпущено больше, чем при штурме Берлина.»3)
«Армия под руководством маршала Жукова провела под Семипалатинском учения с применением атомного оружия. Сотни танков прошли по территории, где только‑что была сброшена атомная бомба. Многие тысячи военнослужащих получили неприемлемую дозу радиации»4)
Действительность:
1. Были ли учения в СССР чем-то беспрецедентным?
Войсковые учения с применением ядерного оружия впервые состоялись вовсе не в СССР, а в США, во время испытания Buster Dog, 01.11.1951.5).
Всего в США было проведено 8 учений Desert Rock, из них 5 – до Тоцких учений.
| Дата | Название учений | Мощность | Описание |
|---|---|---|---|
| 1.11.1951 | Desert Rock I (Buster Dog) | воздушный 18-25 кТ | Войсковые подразделения общей численностью несколько тысяч человек находились на расстоянии около 11 километров от места взрыва и наблюдали за развитием событий. Через некоторое время после прохождения ударной волны отдельные подразделения совершили марш-броски по направлению к эпицентру взрыва (не доходя до него примерно один километр) |
| 19.11.1951 | Desert Rock II (Sugar) | воздушный 1,2 кТ | Военнослужащие находились на расстоянии 8 км. Совершались марш-броски с переходом через эпицентр |
| 29.11.1951 | Desert Rock III (Uncle) | воздушный 1 кТ | Около 10 тыс. военнослужащих в момент взрыва находились на расстоянии 6,4 километра от эпицентра. Через 2 часа после проведения испытания войсковые подразделения совершали марш-броски к эпицентру. При этом не использовались средства индивидуальной защиты |
| 22.4.1952, 1.5.1952, 25.5.1952, 1.6.1952 | Desert Rock IV (учения при испытаниях Charlie, Dog, George, наблюдения при Fox) | воздушный 32, 19, 15, 11 кТ | В учениях участвовало в разное время от 7300 до 8500 человек. |
| 17.3.1952 - 4.6.1952 | Desert Rock V (Upshot-Knothole) | воздушный 40-60 кТ | Под Upshot-Knothole скрывается ряд испытаний - Annie (17.3.1952, 16 кТ), Nancy (24.3.1952, 24 кТ), Ruth (31.3.1952, 0,2 кТ), Dixie(6.4.1952, 11 кТ), Ray(11.4.1952, 0,2 кТ), Badger(18.4.1952, 23 кТ), Simon(25.4.1952, 43 кТ), Encore(8.5.1952 27 кТ), Harry(19.5.1952, 32 кТ), Grable(25.5.1952, 15 кТ), Climax(4.6.1952, 61 кТ) Всего в учениях участвовало 18000 солдат. Несколько десятков добровольцев пережидали взрыв на растоянии 1.5-2 км, в отрытых стрелковых ячейках. Через 30 мин. после взрыва Climax в эпицентр был произведен вертолетный десант, 39 машин, десантированно 1334 человек. |
| 18.2.1955 - 15.5.1955 | Desert Rock VI | воздушный 1-29 кТ | В рамках операции Teapot было произведено с 18.2.1955 по 15.5.1955 15 взрывов мощностью от 1 до 29 кТ, в учениях участвовало 8000 человек |
| 25.5.1957 | Desert Rock VII - VIII | воздушный 0,3-74 кТ | В рамках операции Plumbbob было произведено подряд сразу два учения. По ряду причин, в том числе и тому что учения перекрываются по времени, обычно рассматривают их вместе. Всего с 28.5.1957 по 7.10.1957 было произведено 29 взрывов, мощностью от 0,3 до 74 кТ. В учениях было задействовано 16000 человек. По данным обследования 1980 г., среди участников Smoky (31.8.1957, 44 кТ) болело лейкемией 3224 человека |
При просмотре видеосюжета о Desert Rock I, обратите внимание на упоминание солдат, готовых пересидеть взрыв в открытых окопах на расстоянии полумили от эпицентра: в время учений Desert Rock, действительно, многие американские солдаты находились в открытых окопах довольно близко от эпицентра. Есть кадры хроники, снятые автоматическими камерами, как они, получив сотрясение ударной волной, слегка контуженные, выбегают из окопов и бегут в атаку, без всяких средств защиты. Так же, обратите внимание как американские солдаты проходят маршем, без средств защиты, в полумиле от эпицентра.
Всего в этих учениях участвовало более 50 000 военнослужащих армии США. Что касается мирного населения, то есть не менее многочисленные киноматериалы, демонстрирующие как американские обыватели приезжают поглазеть на ядерные испытания и устраивают пикники.
В СССР же за все время было проведено только два подобных учения.
2. Тоцкие учения 14 сентября 1954 года.
Район Тоцкого был выбран как малонаселённый, соответствующий рельефом, растительностью и грунтами Европейскому ТВД. Испытаний в такой среде в СССР ещё не проводилось, целью испытаний было изучить воздействие атомного взрыва на инженерные сооружения, военную технику, животных, выявить влияние рельефа местности и растительного покрова на распространение ударной волны, светового излучения и проникающей радиации. Узнать, насколько проходимыми будут лесные завалы в типичной европейской местности, уровень запылённости и задымления, и т.д..
Для исключения поражения войск световым излучением личному составу было запрещено смотреть в сторону взрыва до прохождения ударной или звуковой волны, а подразделениям, наиболее близко расположенным к эпицентру атомного взрыва, для защиты глаз были выданы специальные затемненные пленки к противогазам. Для предотвращения поражения ударной волной войска, располагающиеся наиболее близко (на удалении 5-7,5 км), должны были находиться в укрытиях, далее 7,5 км - в траншеях в положении сидя или лежа.
Для проведения мероприятий по обеспечению безопасности населения район учения в радиусе до 50 км от места взрыва был разбит на пять зон: зона № 1 (запретная зона) - до 8 км от центра взрыва, зона № 2 - от8 до 12 км, зона № 3 - от 12 до 15 км, зона № 4 - от 15 до 50 км в секторе 300- 110 градусов и зона № 5 - расположена к северу от цели по боевому курсу самолета-носителя в полосе шириной 10 км и глубиной 20 км, над которой пролет носителя осуществлялся с открытым бомбоотсеком. Зона № 1 полностью освобождалась от местного населения. Жители населенных пунктов, скот, фураж и все движимое имущество выводились в другие населенные пункты, расположенные не ближе 15 км от эпицентра. В зоне № 2 за 3 ч до атомного взрыва население отводилось в естественные укрытия (овраги, балки), расположенные вблизи населенных пунктов; за 10 мин до взрыва по установленному сигналу все жители должны были лечь на землю лицом вниз. Общественный и личный скот заблаговременно был отогнан в безопасные районы. В зоне № 3 за 1 ч до взрыва население выводилось из домов на приусадебные участки на удаление 15-30 м от строений, за 10 мин до взрыва по сигналу все ложились на землю. В зоне № 4 предусматривалась защита населения только от возможного радиоактивного заражения местности по пути движения облака главным образом в случае наземного взрыва. За 2 ч до взрыва население этой зоны укрывалось в домах в готовности к эвакуации. Население зоны № 5 было вывезено за ее пределы в безопасные районы за 3 ч до взрыва.
В общей сложности на учение привлекалось около 45 тысяч человек личного состава, 600 танков и самоходно-артиллерийских установок, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров, 320 самолетов, 6 тысяч тягачей и автомобилей.
За 10 мин до нанесения атомного удара был дан сигнал «атомная тревога», по которому личный состав участвующих в учении войск ушел в укрытия и убежища. Экипажи танков и самоходно-артиллерийских установок заняли свои места в машинах и задраили люки. В 9 ч 33 мин самолет-носитель с высоты 8 тыс. м сбросил атомную бомбу, через 45 с на высоте 350 м от поверхности земли последовал взрыв. Через 5 мин после атомного взрыва началась артиллерийская подготовка, затем был нанесен удар бомбардировочной авиацией.
Всего во время учений было сброшено три бомбы, из них одна бомба - среднего калибра (атомная бомба мощностью около 40 кт) и две бомбы-имитаторы малого калибра.
По окончании артподготовки, в направлении эпицентра взрыва атомной бомбы, на танке (чья броня снижала радиацию в 8-9 раз) были высланы дозоры радиационной разведки, прибывшие в район эпицентра через 40 мин после взрыва. Они установили, что уровень радиации в этом районе через 1 ч после взрыва составлял 50 Р/ч, в зоне радиусом до 300 м - 25 Р/ч, в зоне радиусом 500 м - 0,5 Р/ч и в зоне радиусом 850 м - 0,1 Р/ч. Команда отметила специальными флажками зоны «более 25 Р/ч», «0.5-25 Р/ч», «0.1-0.5 Р/ч». Обозначение границ зон заражения было полностью закончено через 1,5 ч после взрыва, т.е. до выхода наступающих войск в районы заражения. Данные дозоров так же проверялись дистанционным гамма-ренгеномером, установленным на расстоянии 750м от эпицентра. Только эта команда находилась в зоне заражения более 25 Р/час и только эта команда теоретически могла получить сколь-нибудь заметную дозу облучения. Однако находилась она в эпицентре менее получаса, не выходила из-за брони танка (установка флажков осуществлялась автоматически, методом отстрела) и даже чисто теоретически не могла бы получить дозу более 2-3 ренген. Хотелось бы напомнить, что лучевая болезнь 1-й степени происходит при единовременном получении дозы облучения 100-200 рентген.6)
Около 12ч передовой отряд механизированной дивизии «восточных», двигаясь впереди боевых порядков первого эшелона и преодолевая очаги пожаров и завалов, вышел в район атомного взрыва. Через 10-15 мин за передовым отрядом в тот же район севернее эпицентра взрыва выдвинулись подразделения стрелкового полка, а южнее - подразделения механизированного полка. Войска двигались по дорогам колоннами. Впереди колонн следовала войсковая радиационная разведка, которая установила, что уровень радиации на местности на удалении 400 м от эпицентра взрыва к этому времени уже не превышал 0,1 Р/ч. Войска преодолевали район атомного удара со скоростью 5 км/ч, а передовой отряд механизированной дивизии в районе эпицентра еще быстрее - 8-12 км/ч. В момент взрыва в воздухе находились самолеты-истребители на удалении 30-35 км, а бомбардировщики - в 100 км от эпицентра взрыва. Ко времени их выхода на цель радиоактивное облако переместилось на 30 км от эпицентра взрыва.
Всего в районе реального ядерного взрыва было задействовано около 3 тысяч человек, то есть не более 10% от всего привлекавшегося к учению личного состава войск, при этом непосредственно через эпицентральную зону прошло около 500 человек.
Некоторые самолеты, нанося удар по наземным целям через 21-22 мин после атомного взрыва, пересекали ножку «атомного гриба» - ствол радиоактивного облака. Дозиметрический контроль летчиков и техники после посадки показал крайне незначительный уровень их заражения. Так, на фюзеляже он составил 0,2-0,3 Р/ч, внутри кабины - 0,02-0,03 Р/ч.
Для проведения санитарной обработки личного состава, а также дезактивации боевой техники, вооружения, обмундирования и снаряжения в войсках предусматривалось развертывание обмывочно-дезактивационных пунктов в заранее намеченных районах. Через 6 часов после входа в область заражения началась полная дезактивация техники, помывка личного состава и тотальная смена верхней одежды. До этого прямо в войсках была проведена частичная дезактивация и санитарная обработка.
Семипалатинские учения 10 сентября 1956 года
Темой учений было обозначено «Применение тактического воздушного десанта вслед за атомным ударом с целью удержания зоны поражения атомного взрыва до подхода наступающих войск с фронта». Основной задачей учения являлось определение времени после взрыва, когда можно будет высадить воздушный десант, а также минимального удаления посадочной площадки от эпицентра воздушного взрыва ядерной бомбы. Кроме того, это учение способствовало приобретению навыков по обеспечению безопасной высадки десанта в пределах зоны поражения ядерного взрыва.
Всего в проведенном учении было задействовано полторы тысячи военнослужащих. Непосредственно в район эпицентра взрыва десантировалось 272 человека: второй парашютно-десантный батальон 345 полка (без одной роты), усиленный взводом 57-мм орудий полковой артиллерии, шестью безоткатными орудиями Б-10, взводом 82-мм минометов и химическим отделением полка со средствами проведения радиационной и химической разведки. Для доставки десанта в район высадки использовался полк вертолетов Ми-4 в составе 27 боевых машин.
Для дозиметрического сопровождения и контроля за радиационной обстановкой были выделены и действовали вместе десантом четыре офицера-дозиметриста, из расчета по одному на каждую десантную роту, а также старший дозиметрист, который сопровождал головную машину командира полка. Основной задачей офицеров-дозиметристов являлось исключение возможности посадки вертолетов и высадки десанта на местности с уровнем радиации выше 5 рентген в час и, кроме того, осуществление контроля за выполнением личным составом десанта требований по радиационной безопасности.
Весь личный состав десанта и экипажи вертолетов были обеспечены средствами индивидуальной защиты. дезактивации и необходимым количеством дозиметрических приборов. Чтобы не допустить попадания радиоактивных веществ в организм солдат, было принято решение десантировать личный состав без продовольствия, запасов питьевой воды и курительных принадлежностей.
Взрыв ядерной авиационной бомбы, сброшенной с самолета Ту-16, поднявшегося на высоту восемь км, произошел в 270 метрах от земли. Тротиловый эквивалент взрыва составил 38 кт.
Через 25 минут после взрыва, когда прошел фронт ударной волны и облако взрыва достигло максимальной высоты, дозоры нейтральной радиационной разведки выехали на автомобилях с исходного рубежа, произвели разведку района взрыва. обозначили рубеж высадки и сообщили по радио о возможности десантирования в районе взрыва. Рубеж десантирования был обозначен на удалении 650-1000 метров от эпицентра. Его протяженность составляла 1300 метров. Уровень радиации на местности в момент высадки десанта составлял от 0,3 до 5 рентген в час.
Посадка вертолетов в назначенном районе была произведена через 43 минуты после ядерного взрыва.
Через 7 минут после посадки вертолеты взлетели для следования в пункт специальной обработки. Через 17 минут после посадки подразделения десанта вышли на рубеж, на котором закрепились и отбили контратаку противника. Через 2 часа после взрыва был объявлен отбой учению, после чего весь личный состав десанта с вооружением и боевой техникой был доставлен для проведения санитарной обработки и дезактивации.7)
4. Выводы.
В отличие от тех же учений Desert Rock, Тоцкие и Семипалатинские учения проводились с гораздо более строгими мерами безопасности. Строгий дозиметрический контроль, большое время ожидания после взрыва, укрытия для личного состава, средства защиты – за безопасностью следили на более высоком уровне.
Разумеется, в ходе учений были возможны различные ЧП, связанные с человеческим фактором. Говорят, во время Тоцких учениях группа солдат, разбирая завалы, отказалась одеть защитное снаряжение. Другая группа солдат якобы сохранила обмундирование. Говорят, часть местных жителей, выселенных из попавших под взрыв деревень в специально построенные для них новые дома, перенесла впоследствии эти дома на старые места. Возможно - не будем обсуждать, правда ли это. В любом случае, это уже не вина государства, и тем более не его злой умысел, а результат обычного человеческого разгильдяйства. Со стороны же государства всё было сделано разумно и со строжайшим соблюдением мер безопасности, с соблюдением мер безопасности более строгим, чем в самой демократической стране мира. Так что говорить об «испытаниях на людях» - чистейшей воды ложь, абсолютно антиисторичная.
Людям же, уверенным, что в 10 км от эпицентра взрыва мощностью 40 килотонн имеется расплавленный песок – можно посоветовать только попытаться вспомнить, чему их учили в школе на уроках НВП и ГО.
Что касается «погибли 43 000 солдат», то тут мы опять-таки имеем дело с откровенной ложью. Естественно, во время учений никто не погиб, и авторы этой жареной сенсации, прекрасно зная об этом, просто так хлёстко формулируют свою мысль, подразумевая, что 43 000 солдат якобы умерли позже, в результате последствий облучения.
Однако в реальности речь идёт об извращённой интерпретации того факта, что к 2004 году в живых осталось около 2 000 участников этих учений. В учениях участвовали люди возрастной группы 20-40 лет, прошло 50 лет и возраст бывших участников колеблется от 70 до 90 лет. Даже самые молодые из участвовавших в учениях стали глубокими стариками. В современной России, увы, мало кто из мужчин доживает до 70 лет – и дело тут отнюдь не в Тоцких учениях.
«результаты проведенного в 1994-1995 гг. российскими и американскими специалистами изучения радиоэкологической обстановки на территории Тоцкого полигона и в прилегающих к нему районах полностью подтвердили данные о радиационных параметрах, полученные ранее специалистами Ленинградского НИИ радиационной гигиены и других научных учреждений. Результаты последнего радиоэкологического обследования Тоцкого полигона свидетельствуют о том, что радиационная обстановка на его территории характеризуется параметрами естественного радиационного фона»8).
Что же касается проживающих рядом с районом учений, то их здоровье не отличается от среднего по стране «Средний прирост смертности в области от злокачественных новообразований (в 1970 г. - 103,6, в 1991 г - 173 на 100000 жителей), равный примерно 35% в год, соответствует средним показателям в Российской Федерации и в других европейских государствах».9)
Стоит так же отметить, что сравнение подобных учений в США и СССР, однозначно показывает, что в СССР ни когда не доходили до такого пренебрежения мерами безопасности участников, как в США.
По материалам:
«Тоцкое общевойсковое учение с применением атомного оружия»
— Раковский Андрей Валерьевич 2009/02/16 08:05
Дискуссия
Интересует судьба личного состава дозоров радиационной разведки. Врядли они вели разведку в танках, скорее всего на БТР той поры. Как именно была организована разведка, ее длительность, была ли возможность немедленно после нее провести дезактивацию и санобработку на незараженной территории. Войсковая дозиметрия той поры делала первые шаги, о точности измерений (плюс-минус 35 процентов от измеряемой величины уже считалось точным измерением) и говорить нечего. В мое время существовала предельная величина суточной дозы облучения (будем использовать простые термины) = 17 миллирентген. Совершенно очевидно, что те ребята получили гораздо больше. Вряд ли это положительно сказалось на их резистентности к раковым заболеваниям.
В ряде источников указано прямо - именно танки. Они всего находились в эпицентре порядка 50 минут (через 1.5 часа от момента взрыва разметка была закончена, а прибыли через 40 мин). Им предстояло обозначить 3 круга флажками. Т.е. в самом внутреннем с 25р/час и более они не могли находится более получаса. Возьмем даже и повыше этих 25, аж 30-40. Тогда хапнули 20 ренген в целом. В 8-9 раз ослабила броня, то есть на человека попало 2-3 ренгена. Это в супернаихудшем случае, практически не реальном. Лучевая болезнь развивается с дозы ок. 100 ренген. При этом 1-я степень спокойно лечилась даже тогда.
Броня-бронёй (кстати, на днище самая тонкая должна быть), а ещё ж есть вентиляция. И не факт, что всё там идеально фильтровалось, включая возухозаборники двигателей.
Еще непонятно, как оцнивалась доза, полученная этими озиметристами и пилотами «через ножку гриба». По остаточной радиоактивности человека, или латчики вместе с ними в кабине были всё время.
У меня вопрос к т. Раковскому Есть ли у вас списки военнослужащих которые принимали участие в данных испытаниях?(должны же быть где то опубликованными или как) Есть ли у вас списки воен.служащих проходивших лечение от лучевой болезни? (или ни кто не заразился, истории болезни) Кому и как (должны быть свидетели) построились дома в удаленной зоне от взрыва?(зачем тогда они прятались в оврагах и балках) …..За 10 мин до нанесения атомного удара был дан сигнал «атомная тревога», по которому личный состав участвующих в учении войск ушел в укрытия и убежища. Экипажи танков и самоходно-артиллерийских установок заняли свои места в машинах и задраили люки. В 9 ч 33 мин самолет-носитель с высоты 8 тыс. м сбросил атомную бомбу, через 45 с на высоте 350 м от поверхности земли последовал взрыв. Через 5 мин после атомного взрыва началась артиллерийская подготовка, затем был нанесен удар бомбардировочной авиацией. С бомбардировочной авиацией понятно, но вот как и на коком растоянии проводилась через 5 мин после атомного взрыва артиллерийская подготовка? ( мне не понятно, по подробней пожалуйста, если Вы уже взялись описывать то будте последовательны до конца), а то не очень верится всей этой заметке, прямо спасители отечества так заботились о солдатах и мирном населении. И последний вопрос: приведите выводы воен. комиссии после учений, что было достигнуто путем таких учений, какие уроки извлечены и так далее, или с какой конкретно целью проводились данные учения? С Уважением.
Отличная статья. Много интересной и познавательной информации.
Но я хотел-бы внести одно рацпредложение. Мне кажется, что раздел о подобных испытаниях в США хорошо-бы поставить ближе к концу, не первым номером. Потому что на первый взгляд, когда текст читается по порядку, выглядит будто главный аргумент против бредней о тысячах невинно загубленных на советских полигонах в том, что США не лучше.
По моему было-бы лучше сначала внести ясность по сути вопроса, то есть рассказать о советских испытаниях, а потом уже, как бонус, рассказать как оно было в США.
С уважением, Анатолий.
Спасибо, познавательная статья. Поддержу Анатолия Мозгова, перенесите сведения об американских испытаниях в конец текста, так будет логичнее. Типа вот у нас все хорошо, а теперь для примера рассмотрим испытания подобного плана проводили в США…
Нет , переносить данные об американских испытаниях не нужно - это нарушит хронологию статьи. И слово бонус здесь не уместно. Вам на американский сайт.
Тогда надо первую часть переделывать, а пока и построение и даже название «1. Были ли учения в СССР чем-то беспрецедентным?» показывают не хронологию всех испытаний в мире, а сравнение «Мы не хуже американцев». А это не главное, в общем-то. Статья же не о США, а о СССР, хочется думать.
Да уж - статью написал истинный гуманист. «Мы не были такими жестокими, как американцы» Все материалы уничтожили и концы в воду. Кого вы защищаете товарищи !!! ПРОПАГАНДА ЧИСТОЙ ВОДЫ!!! Статью в ведро …
В первой главе в таблице учений четвёртая строка сверху (Desert Rock IV). Написано «учавствовало».
Fixed.
Спасибо, очень позновательная статья. Кстати интересно, что в семипалатинских учених принял участие парашютно-десантный батальон 345 полка, того самого полка в котором состояла известная 9 рота, подвиг который оболгал Бондарчук в своем фильме. На эту тему еще я так понимаю тут нет статьи ?
Я согласен с автором по поводу человеческого фактора. Волею судьбы нынче я работаю в 40 км от Тоцкого. Как-то раз разговор зашел с местными жителями по этому поводу. Они помнят, будучи детьми, их предупредили, что бы они сидели дома, в погребах и т.д., но любопытство сильнее и вместо этого они на крыши домов залазили для того, что бы увидеть грибочек. Поэтому однозначно говорить о пропоганде или о чем либо другом - лично я не берусь.
Про то, что тоцкие испытания «чудовищное, неслыханное в мировой истории злодеяние … на собственных гражданах.» Услышал впервые только в этой статье.
Про сами же испытания нам в школе (конец 80ых) рассказывал военрук, их прошедший. П-к или п/п-к войск химзащиты Зубков П.Д. Никаких ужасов не запомнилось. Взрыв подразделение пересидело в укрытии и через пару часов в ОЗК на бронетранспортерах прошли сквозь зоны поражения. (внутри или на броне уже и не вспомню)
Про семипалатинские испытания и американские до этого не слышал. Было интересно почитать.
Осмысливая же статью и комментарии, наоборот возникают сомнения так ли это было «полезно» и «здорово» сделано у нас как я думал раньше:
«Что касается мирного населения, то есть не менее многочисленные киноматериалы, демонстрирующие как американские обыватели приезжают поглазеть на ядерные испытания и устраивают пикники.»
Сами «не менее многочисленные киноматериалы» не приведены и с описываемыми испытаниями тем более связи никакой не видно.
Да и согласитесь «приезжают» а «не вылезают из погреба и лезут на крышу посмотреть» (не из этого ли места растет «злодеяние на собственных гражданах»? )
«По данным обследования 1980г, среди участников Smoky(31.8.57, 44кТ) болело лейкемией 3224 человека» Отсутствие нашей статистики не дает возможности предположить что наш взрыв 38Кт на 270м был менее вредным для окружающих. Помня же о «щедрости» нашего государства к людям и практике скрыть максимум того что можно скрыть, можно сказать, что негативные последствия наших учений на людей были все же значительными, раз отголоски находятся даже сейчас, например:
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЧАСТЬ ВТОРАЯ Глава 23. НАЛОГ НА ДОХОДЫ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ Статья 218. Стандартные налоговые вычеты 1) в размере 3000 рублей за каждый месяц налогового периода распространяется на следующие категории налогоплательщиков: лиц, непосредственно участвовавших в испытаниях ядерного оружия в атмосфере и боевых радиоактивных веществ, учениях с применением такого оружия до 31 января 1963 года; лиц, получивших или перенесших лучевую болезнь и другие заболевания, связанные с радиационной нагрузкой, вызванные последствиями радиационных аварий на атомных объектах гражданского или военного назначения, а также в результате испытаний, учений и иных работ, связанных с любыми видами ядерных установок, включая ядерное оружие и космическую технику;
Лучевая болезнь - это лучевая болезнь, а общее ослабление здоровья в результате облучения всё же имелось. Т.е. им всё-таки не так уж сладко пришлось, вред был и не известно, как он сказался на здоровье людей, на наследственности и продолжительности жизни.
Я вот услышал об этом не в первые и то что я слышал об этих испытаниях раньше в 90-ые годы по телевизору сильно противоречило тому, что указанно в статье. Причём, судя по подробности описания, выводы статьи, видимо, более соотв. реальности.
Естественно, им полагаются льготы. Они всё-таки хватанули больше, чем обычные люди. Другое дело, что не на столько, что это вот прямо так сказалось на здоровье людей. Это вообще может быть политической мерой, данью тому, что в СССР не всегда всё было «чисто». Да и льготы в налоговом кодексе - это ерунда. Это не спец. закон о льготах, о каком-то доп. мед. обслуживании и т.п.
Сергею Виноградову,
«Да и льготы в налоговом кодексе - это ерунда. Это не спец. закон о льготах, о каком-то доп. мед. обслуживании и т.п.»
Конечно эти льготы – полная ерунда, здоровье их не стоит, и нужны эти льготы были не сейчас когда мало кто остался. Я привел выдержку из НК лишь потому, что практически весь пункт 1 статьи 218 (пару старниц)посвящен Чернобылю 86г и Маяку 57г, упоминание учений в этом пункте ставит их Государством в один ряд по воздействию на людей «налогоплательщиков» в данном случае !!!!!
А почитаешь обсуждаемую статью, так все у нас прошло пучком: «малые дозы радиации только бодрят», а больших и не было вовсе.
К 2004 году остались в живых ~2000 участников - вот вам лучшая характеристика последствий для здоровья. Самым молодым под 70 и были живы, что для нынешней России совсем нетипично (какая там средняя продолжительность жизни?). Так что на организаторов учений говнецо так огульно лить все же не стоит - даже если выжили только те, кто к эпицентру не ходил.
Эх, Хобо, бомжара ты штатский… закон о льготах тут зачем приплел? или со штатами и их собесом сравнить хочешь? Деньги эти добавочные - это уже чисто символический жест, если здоровье тебе на службе сломали. Вот, только кто-то все равно должен был попробовать, иначе веры в оружие немного будет :(
Ты либо дурак либо как промыли тебе мозги так и остались они чистыми и незамутненными.
Низкая продолжительности жизни главным образом из-за теперешнего распространения наркотиков и пьянства и последствий всего этого. Когда в 2000 году на 10 летней встрече выпускников школ нет ни одного парня, потому как от наркотиков и водки поумирали. Это и дает теперешнюю среднюю продолжнительность. При чем здесь 2000 живых участников как пример правильности организации учений? Военные что? после учений разъехались по собственным гарнизонам. Местные остались. Добавь еще «только над кем-то нужно понаблюдать, иначе веры в медпрепараты немного будет.» Когда ты живешь на спецобслуживании, отпуск проводишь в ведомственных санаториях (не на Колыме а в Крыму и на Кавказе,) и ты тот самый «кто-то все равно должен попробовать» так ведь это же верх цинизма пробовать на других. А потом еще и наблюдать облученных, не имеющих возможности сменить место жительства. Почитай, почитай на одной из страниц этого сайта и прописку и отсутствие паспортов у крестьян относят к мифам и успешно разоблачают. Хотя военную науку, да и не военную эти учения действительно должны были двинуть будь здоров как.
Хобо, ну ты таблетки-то не забывай принимать. А то совсем плох стал.
Поддержу многих, что статья написана не про Тоцкие учения, а про любовь к СССР, сводящуюся к «совдепошным» сравнениям нас с США. При чём, мы опять как ни странно выиграли??) Суть проблемы в том, что людей использовали как лабораторных крыс. Но крысы после эксперимента нормально едят, за их ним состоянием идёт постоянный контроль. По-моему для этого делают испытания?? Что же с людьми? Их использовали и выкинули как ненужный материал! Я понимаю, что сидя в кресле у компьютера можно рассуждать о чём угодно - сколько нужно рентген до лучевой болезни, сколько они примерно получили. Поставьте лучше себя на их место!!! Я бы посмотрел на вас радующихся, что вы в свои 20 лет получили 0,1 рентген, а не 100. А потом жить «счастливой» жизнью, сидя на лекарствах и смотря, как у тебя рождаются дети-уроды и внуки-калеки. Может тогда ВАМ наконец стало бы пофиг на то, что не только СССР, а ещё и США, и Китай такие учения проводили? Какой смысл уходить от темы? Хотя для вас по ходу испорченная жизнь 45000 участников, а также их детей, внуков и т.п. ничего не значат. Конечно, престиж Родины (а ведь не она отправила людей на это, а кучка ублюдков наверху) важней. Важней защищать руководство СССР, которое с 1917 по 1939 отправило в лагеря более 60 миллионов человек и в 1932-1933 годах довело людей до людоедства. Того руководства, из-за которого мы потеряли столько людей во время ВОВ. Того, кто выпустил 1953 году кучу уродов из тюрьм и погрузил страну в криминальный ад(90-ые - цветочки). Может это всё теперь решить таким же макаром - а в США тоже такое было и похлеще!! Когда пишешь такие «хлёсткие» статьи с явным красным пропагандистским эффектом не забывай, что мы испорченное поколение «боевиков, ужасов и фантастики». И к сожаления мы поддерживаем эту ужасную фразу Иосифа Сталина: «Гибель одного человека - трагедия, гибель миллионов - статистика».
1. Я не очень понял зачем один и тот же ответ дублировать 4-ре раза. Извиняюсь, но дубли я потер. Что бы не загромождать страницу.
2. Насчет сидя на лекарствах и рождения детей-уродов оставляю на Вашей совести. Резиновой. Так как Вы все это высасываете из пальца и ни одного факта, реального случая Вы привести не можете.
3. Насчет 60 мил. в лагерях - идите и ознакомьтесь с реальными данными. На данном сайте есть статья в которой приведены реальные цифры. Не зачем преувеличивать в 20 раз.
4. Фраза Сталина на которую Вы «ссылаетесь» тоже выдумка.
1. Я не хотел её дублировать - интернет «заглючил».
2. То есть вам не по душе высказывания участников тех событий - или вам известно больше, чем им? Не кидайте красивых фраз (высасываете из пальца, ни одного факта) - я ссылаюсь на участников тех событий, а не на людей, которые пишут историю.
3. По поводу 3 пункта: прочитал статью «КАКОВЫ МАСШТАБЫ «СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ»?, на которую вы скорее всего меня направили. Из неё понял, что докладная Хрущёву, которая пестрит подсчетами заключенных до одного человека опровергается другой, такой же точной. И кому же верить??? Кому из советских исследователей, которые конечно хотели облагородить историю страны?? Конечно, может быть репрессированы были не 60 миллионов человек, однако это остаётся открытым вопросом, так как очень непонятно, что же произошло с переписью 1937 года. Между прочим советую вам тоже ознакомиться:).
4. Конечно, не думаю, что кто за ним стенографировал, однако её прочно закрепляют за ним. Да и это не главное - главное мысль фразы.
- я ссылаюсь на участников тех событий, а не на людей, которые пишут историю
Чегой-то у меня с глазами. В том, что Вы сказали я не обнаружил ни одной конкретной ссылки. Помогите, ткните меня носом на то место, где ссылаетесь.
- Из неё понял, что докладная Хрущёву, которая пестрит подсчетами заключенных до одного человека опровергается другой, такой же точной. И кому же верить??? Кому из советских исследователей, которые конечно хотели облагородить историю страны?? Конечно, может быть репрессированы были не 60 миллионов человек, однако это остаётся открытым вопросом, так как очень непонятно, что же произошло с переписью 1937 года.
1. Несколько не понял что Вы имеете в виду под «другой». Ну да ладно. Цифры поданные Хрущеву действительно не вполне точны. Наиболее точными являются цифры введенные в начале 1990-х в научный оборот Земсковым. Которые основаны на внутренней статистике НКВД. Опровергнуть эти цифры не смог ни кто. Более того, иностранные ученые-демографы, типа Максудова, давно сами пришли к схожему размеру. Если у них и идет спор с Земсковым по цифрам, то только по отдельным категориям погибших, куда и как ихзачислять/считать. Однако эти отдельные категории изменяют цифры на 0.5-1%. Не более. Порядок цифр остается один. Чисто «косметические» правки.
1.1. В отличие от Вас, мне известно что произошло с переписью 37-го. Ничего там страшного не произошло. Просто руководство осталось сильно недовольным, что при прыдыдущей(!!!) переписи сильно был завышен миграционный коэфициент и оказывается целых 10 лет демографы им врали. Тогда как на их цифрах строились планы. Вообще говоря, миграционный коэфициент это одна из зубодробительных проблем и для современной статистики.
1.2. 60 мил. не лезут ни в какие ворота даже с точки простого здравого смысла. Можете прикинуть хотя бы транспортные издержки, сами сможете понять, что подобного не потянула бы ни какая экономика. Когда мне говорят о миллионах з/к на колыме, я ржу. Откуда бы они там оказались. До сих пор туда нет железки и крайне проблематично добраться автомобилем. Нет дорог! Остается только морем. Ну и поинтересуйтесь размером тихоокеанского торгового флота СССР 1920-х - 1930-х. Они не смогли бы просто перевести этих людей. А о том хоть еще и хоть как-то снабжать (с/х там как-то вот не особо хорошее), даже по минимальной пайке, и речи быть не может.
- однако её прочно закрепляют за ним. Да и это не главное - главное мысль фразы
Мысль чья? Того кто думал и руководствовался ей тогда или же все же какого-нибудь неграмотного журналюги, приписавшую эту «мысль» реально жившим людям? У Сталина достаточно своих грехов. Буйная фантазия по выдумыванию новых излишня.
Ну извините, я думал вы смотрели фильм «Репетиция апокалипсиса. Тоцкий полигон». В нем рассказывается про эти учения - довольно подробно с кадрами кинохроники, хотя иногда может и необъективно. Но главное, что там об этих событиях рассказывают участники событий! http://rutube.ru/tracks/1118803.html?v=37faabafa178b3360cc132c92de9264f .
- «Из этой таблицы следует, что «репрессированных» было несколько больше, чем указано в приведенной выше докладной на имя Хрущева - 799.455 осужденных к высшей мере вместо 642.980 и 2.634.397 приговоренных к заключению вместо 2.369.220.» По поводу 60 миллионов - соглашусь - не было. Однако 4 миллиона, по-моему, всё равно заниженная цифра.
- Жиромская В. Б. , Поляков Ю. А. «Всесоюзная перепись населения 1937 года. Общие итоги» - предлагаю почитать - не так всё просто, как вам кажется. А также статью http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html.
я думал вы смотрели фильм «Репетиция апокалипсиса. Тоцкий полигон». В нем рассказывается про эти учения - довольно подробно с кадрами кинохроники, хотя иногда может и необъективно. Но главное, что там об этих событиях рассказывают участники событий! http://rutube.ru/tracks/1118803.html?v=37faabafa178b3360cc132c92de9264f .
Про это тоооолстый талмуд есть в нескольких томах, «Ядерные испытания СССР». На сайте аналитического центра по проблемам нераспространения опубликовано 4 тома (не знаю, это все или нет). http://npc.sarov.ru/publications.html
В данном случае нужен «Ядерные испытания СССР. Том 1. Цели. Общие характеристики. Организация ядерных испытаний СССР. Первые ядерные испытания», «ГЛАВА 6. ТОЦКИЕ ВОЙСКОВЫЕ УЧЕНИЯ С ПРИМЕНЕНИЕМ АТОМНОЙ БОМБЫ»:
http://npc.sarov.ru/issues/volume1/chapter6toc.html http://npc.sarov.ru/issues/volume1/ussr_nt_volume_1_chapter_6.pdf
Там подробный разбор с документами, цифрами и картинками. Лучше
смотрите PDF-версию, она ИМХО удобнее :)
Для понимания сути номинальных доз радиации. В бытность мою слесарем на одном из харьковских заводов случилось мне работать на одном участке с одним чернобыльцем. Отличный мужик. Не знаю, жив ли он сейчас, хотелось бы, чтоб был жив… Вот, он рассказывал мне, что там у них были индивидуальные дозиметры… только в документы заносились дозы, на порядок меньшие, чем реальные. А потом приезжали домой с этих «сборов» мужики, «схватившие» по, вроде бы, 8 рентген за месяц - и вскоре начинали болеть , потому, что реально-то они получили по 80 и больше… Вот так, наверное, и с вашими цифрами, господин товарищ Раковский. Знал я одного мужика, тот (малограмотный был) рассказывал, как в армии принималл участие в каких-то испытаниях, возможно, это и был ваш «Снежок», если по его возрасту судить… Дали они подписку о неразглашении на 25 лет, а потом, когда эти годы прошли, вызвали его в военкомат, сказали, дескать, не был ты там, не выдумывай, отобрали военный билет, выдали новый, с указанием совсем других мест службы, и добавили, что, если будет много болтать про это дело, то получит лет эдак с восемь - за разглашение… вот так-то… а теперь господа раковские нам говорят о положительном воздействии радиации от советской А-бомбы на здоровье советского же человека…